さいたま の おっさん 多め
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新人漫画家ですが相談にのってください

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338107750/

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:35:50.73 ID:0C2afQHt0


そろそろ連載作品の単行本がでます。
しかし今の連載に愛着が湧かなくなってきました。
正直言って原稿を仕上げるのがしんどいです。
それでも一応人気はあるらしく打ち切りの話なんて出てきません。
今すっぱり打ち切りにしてほしいなんて単行本化を前に言いだしにくいのです。
みなさんならどうしますか?



2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:37:00.93 ID:0Ifd/VUW0


モチベの問題なら、コントロールすべきじゃね?
仕事だし。


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:39:35.76 ID:5dHTKJrv0


>>2
これだろ
好きなもん書くだけなら趣味でやってろ







4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:37:09.01 ID:zZXBKqcPO


担当しばく
編集長しばく



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:37:13.27 ID:tbybnQIB0


漫画の名前を出せ。
話はそれからだ。


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:37:42.25 ID:3J9fjUNCi


俺が新人漫画家だったらvipに相談しない


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:37:45.37 ID:qpV534zui


ガイドライン

漫画のことで教えてくれ!

うp

うp渋る

うpしろやカス

うp、元々上手いのにわざと適当に
描いた感じのラフ

なぜか本気絵うpの声上がらない

dat落ち


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:38:41.18 ID:zNUKONVS0


>>7
こうなるに100ぺリカ


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:38:03.83 ID:zexkOtZzO


ニセコイは俺好きだぜ


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:38:27.32 ID:jQe5PBOti


鳥山は描くのが嫌で嫌で仕方なかったらしいけど、ちゃんと仕上げたぞ


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:38:31.82 ID:9XO4Sibv0


断筆宣言しちゃう


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:41:36.42 ID:mA0UguvXO


俺も新人漫画家だけど
今自分が書きたい新キャラを(多少世界観に合ってなくても無理矢理に)出して、そいつがメインの話を四話くらいやれ
そのうち主人公書きたくなるから


21 :1 2012/05/27(日) 17:47:19.45 ID:0C2afQHt0


みなさん意見ありがとうございます

>>13
新キャラは出しにくいのです。
これ以上キャラを増やすなと言われました。



23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:48:09.87 ID:jQe5PBOti


>>21
そんなに沢山出したのか


25 :1 2012/05/27(日) 17:50:30.54 ID:0C2afQHt0


>>23
今いるキャラをもっと掘り下げていかないと・・・ってことらしいです。



15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:42:20.97 ID:q72c5v3j0


渡辺伊織乙


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:43:22.75 ID:G/KDOwUmi


待っている人もいるし描け。
もしかしたら俺が待っている本かもしれないしな


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:43:38.57 ID:uq3Kizfs0


打ち切りになっても良いなら晒せや


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:45:59.51 ID:ZIXQPfW30


オチが決まっているなら問題ない。
読者裏切るか納得させるかはあなた次第

中途半端に終わらせると次回作も同じ繰り返し。


30 :1 2012/05/27(日) 17:52:10.39 ID:0C2afQHt0


>>18
オチはきまってないです。
ストーリーものじゃないので…



32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:53:59.51 ID:jQe5PBOti


>>30
とりあえず名前教えろ
見てから判断する


37 :1 2012/05/27(日) 17:58:00.83 ID:0C2afQHt0


>>32
他誌からも連載の話がきていてそっちで仕切り直ししたいので…。



19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:45:59.52 ID:CvuTwa/h0


なぜ愛着がわかないの?
書いてるうちに話が変わったとか
もっと書きたい話ができたとか


24 :1 2012/05/27(日) 17:49:02.84 ID:0C2afQHt0


>>19
担当に言われるように「読者の望んでいるもの」を入れていったら
自分の描きたかったものがわからなくなってきました。



92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:49:56.06 ID:Lll7z4dl0


>>24
それが商業ってもんなんだからしょうがなくね?
読者が今の1000分の1以下になったりお金いらないなら自分で好きに描けばいいんじゃない?
出版して売ってもらってるのになんでこんな事言えるのか不思議だわ
98 :1 2012/05/27(日) 18:55:53.32 ID:0C2afQHt0
>>92
そうですね。ごもっともです。



20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:46:04.99 ID:MuvrXBxB0


島袋先輩を見習えよ、あの人は未成年買って無理やり連載を終わらせた猛者だぞ


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:47:49.05 ID:xXNjak6n0


ネームでいいからうp


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:50:53.27 ID:mA0UguvXO


初めての単行本が出る程度の話数でキャラ出しすぎって…


35 :1 2012/05/27(日) 17:56:10.32 ID:0C2afQHt0


>>26
主要キャラ7人ほどです。



27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:51:18.02 ID:we5ztjEo0


にせこいか?


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:51:42.44 ID:xXNjak6n0


お前がトマトか?


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:52:02.93 ID:MuvrXBxB0


丸々編集の悪行で一番許せないのはH先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、H先生泣いてたよ。


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:52:29.86 ID:c/OO5CL1i


ダメな漫画家にあるパターン

プロットの崩壊 作品の根底否定、矛盾以上にタチが悪い

やたらとキャラを増やすも設定が薄い 本筋に絡める事に無理がある
逆パターンとして 主人公よりも設定が成立してしまい
主人公よりも人気がでる

外伝的な話が先行してしまい、本編が進まなくなる

新しくネタが浮かんでも新キャラで採用してしまう


33 :1 2012/05/27(日) 17:54:55.83 ID:0C2afQHt0


>>31
当てはまってるかもしれませんね。

もしみなさんが同じ立場でしたらどう巻き返しますか?

参考にさせていただきたいです。



34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:55:13.82 ID:qhT/7K/E0


サンデーすーぱーの人?


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:57:28.60 ID:fLbTqvRz0


ギャグ?


38 :1 2012/05/27(日) 17:59:22.22 ID:0C2afQHt0


>>36
そうです。



39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:59:28.94 ID:qWMkVyil0


編集を言葉巧みに誘導して少しでもオ●ニーできるようにしろ


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 17:59:34.63 ID:xXNjak6n0


もうヒラコーみたいにギリギリのラインを余裕で踏み越えてるぐらいのいろんな人に怒られる展開にしようぜ


46 :1 2012/05/27(日) 18:03:42.50 ID:0C2afQHt0


>>39
今思うと自分の話し方にも問題があったのかもしれないのですが
意見を言ったら険悪になってしまって担当変わってしまいました。



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:00:35.99 ID:wuthxUrj0


現在の読者の反応はどうなんだ


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:02:43.48 ID:mA0UguvXO


2ちゃんに自分の漫画のスレ立ってる?
三、四年連載してる漫画でも、人気ない奴だと立ってなかったりするけど


49 :1 2012/05/27(日) 18:06:05.82 ID:0C2afQHt0


>>41
>>44
ツイッターや2ch、ブログ等をみていますが好評だったり好評じゃなかったり
まちまちです。



42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:02:11.30 ID:i2UxUWx50


次週からバトル編に突入だ!


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:02:38.55 ID:MObbElkb0


いや、七人の桜井編にしよう


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:04:04.09 ID:4vINEzph0


お前ら早く特定しろ
まあほぼネタだろうけど


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:04:57.65 ID:QiglihmW0


俺も新人漫画家だけど、とりあえずは金の為にやるつもり
最初の単行本の印税が1億超えててワラタ


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:08:42.67 ID:al8kv1B90


>>48
初版400万部以上とか凄過ぎワロタ


53 :1 2012/05/27(日) 18:10:31.90 ID:0C2afQHt0


>>48
自分の場合はそこまでいかないでしょうね。
なんとなく結果は目に見えてます。



51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:09:16.22 ID:xTNLjEz20


仕事と割り切ってやっていくしかあるまい
漫画は終わるタイミングすら編集部に左右される時点で芸術ではないから

どうしても無理なら次の仕事を無くす覚悟で喧嘩するしかない


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:10:51.36 ID:AfNBdEB8i


愛着どうこういうなら同人でやってろ
プロでやるなら仕事と割り切れ


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:11:23.61 ID:xUCueGYG0


読者に喜ばれるのが一番重要だから作者が自分の漫画に愛着もたなくてもいいんじゃね?
鳥山明や荒木飛呂彦だって自分の漫画の内容もあんまり覚えてない
59 :1 2012/05/27(日) 18:14:29.05 ID:0C2afQHt0
>>51>>54>>56
本当にそうですね。ごもっともです。




52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:10:26.65 ID:qIzlJGHq0


やりたいことやって失敗しちゃったレトルヴァみたいになればいい
59 :1 2012/05/27(日) 18:14:29.05 ID:0C2afQHt0
>>52
そうしたい気持ちは山々です。




55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:11:02.05 ID:qWMkVyil0


柱コメントにだけ情熱を注ぐようにしろ
ネタいいまくれ
59 :1 2012/05/27(日) 18:14:29.05 ID:0C2afQHt0
>>55
柱は編集が書いてます。



57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:12:48.43 ID:wuthxUrj0


とりあえず編集の言うとおりやっていって、読者の反応が悪くなってきてから
打ち切りの話出してみれば
63 :1 2012/05/27(日) 18:18:21.32 ID:0C2afQHt0
>>57
本来ならそうしたいです。
他誌の人も現連載の人気ぶりをみて声をかけてくれているので
読者の反応は落としたくない…という気持ちもあります。




58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:13:37.86 ID:L14amMfM0


ギャグ漫画で近々1巻がでると
63 :1 2012/05/27(日) 18:18:21.32 ID:0C2afQHt0
>>58
そうです。



60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:14:54.76 ID:Wcx9E09a0


そのキャラが好きな読者のために割り切って描いてやれ
人気があるのにわざと手を抜くのはよくない
66 :1 2012/05/27(日) 18:22:38.94 ID:0C2afQHt0
>>60
そうですね。




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:14:55.00 ID:x8OzfnsM0


ガチで作品名が気になる
発売日だけでも教えてくれ…いや下さい
66 :1 2012/05/27(日) 18:22:38.94 ID:0C2afQHt0
>>61
近々でます。




62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:15:17.20 ID:AfNBdEB8i


新人なのに打ち切り望むとかってかなり贅沢な話なんじゃないのか?
そんなんで次仕事貰えるのかよ。企画だしても受け入れられなくなるんじゃないの

とりあえず実績作っとく為にも続けるべきでしょ
66 :1 2012/05/27(日) 18:22:38.94 ID:0C2afQHt0
>>62
それはわかっています。
だからこそどうしたらいいか動けなくなっています。



64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:19:14.37 ID:L14amMfM0


新人なのに他誌から依頼とかそうそうないだろ
71 :1 2012/05/27(日) 18:25:35.15 ID:0C2afQHt0
>>64
意外と来ます。自分の場合ですが4件来ました。
そのうち3件は有名どころで原稿料が現連載とは違い高いです。




65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:19:39.45 ID:kKmEfaF00


高遠るいでさえ実名で書き込みしてたのに
ここの>>1ときたら
71 :1 2012/05/27(日) 18:25:35.15 ID:0C2afQHt0
>>65
すみません。



67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:23:26.79 ID:NMyHf+FD0


週刊誌でギャグ、近々単行本一冊目>
月刊誌でギャグ、近々単行本一冊目>


サッパリ解からん。
ギャグマンガで思い出せるのは
いぬまるだし、(これはありえない。)
パッキー(これどうなん?人気あるの?)
むろみさん(これはもう単行本何冊か出てるでしょ?)

お前ら思い当たりそうなのある?
74 :1 2012/05/27(日) 18:28:35.58 ID:0C2afQHt0
>>67
そんなに有名どころじゃないです。
ドマイナーです。




68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:24:08.37 ID:xTNLjEz20


特定されないようにな
もし疑われてもしらばっくれろよ
74 :1 2012/05/27(日) 18:28:35.58 ID:0C2afQHt0
>>68
はい。




69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:24:10.15 ID:qWMkVyil0


            /                  ヽ
           /   な  い  ア  も     |
           l    い  い  シ  う    |',           /
           |   か ん  一       l  ',        /
           |   な  じ 人  全    /  〉く }三{`>く
          ヽ、    ゃ で  部   / ∠_/ ̄∨_〉、
      、     \ ,              /  !:::ハ ゚ /::::l|     ,..-―
      \     / `丶、____x く    ト、:_:_}  {_:_:_ノ|    / ; : : :
       ,.ィT: ̄:7ハ、                 V「::r┬宀┬ 、:}V_/:./: : : :
      人,-、:.・:; -vヘ              ∨仁ー--'二l }イ{}=彡く_:_:_:_:_:_
     〔:.:{::}ー{::}:.:}             _, <l入ヽ二二 // /勿¬┬┬-..、
    __Y/:|三三ト、:/           , -<}>_'´_::ヽ\_二_/ノ::_ニ::. ┴┴-<
_rく´ |:.:| lヾ:|三三|:/「`ーrー、    /,..:'r―-、ヽ、`ヽミー--‐ニ-'´ /r──‐┐::
∧ ヽ `  \ヽ二ラ /:.:.:./ | }   //::..{      ̄    ヽ:/´    '′      |::..
:.:.ヽ |     ` ┬彳:.:.:.:/ | ∧  //::..::..\       ∥          /::..:
:.:.:.:〉|      l 〈:.::.:/ 〃:.:∧//::..::..:「`ー      ∥       _/::..::..
:./| lノ〉_r、   !  ̄  ∧:.:.:.:.7/::..::..::..ヽ、      ∥       ` ̄フ::..::.
  ', ヽ、ー′ |    / ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬     ヾ      -r―'´::..::..::.
74 :1 2012/05/27(日) 18:28:35.58 ID:0C2afQHt0
>>69
アシいません。全部一人で描いてます。




70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:24:41.50 ID:AfNBdEB8i


次に繋げられるなら辞めればいい
特に見通しもないならやめるべきじゃない

プロでやるなら割り切るのも必要だろうし、どうしても好き勝手やりたいなら実績設けるかアマチュアに戻るかでしょ
74 :1 2012/05/27(日) 18:28:35.58 ID:0C2afQHt0
>>70
参考になります。



72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:26:50.65 ID:J0l0sU01i


バクマンのギャグ漫画書いてた時みたいやな


73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:28:22.36 ID:KF6oDn5XO


ヤンジャンのさいぷーだったりして


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:29:33.99 ID:WUrtcbC40


好きに描くべき
会社のために延命措置された殴り合うだけの漫画なんていらんよ


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:30:10.52 ID:ReEKcvpAO


超時空レイパー長谷川か


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:30:22.00 ID:NMyHf+FD0


有名ドコロとか書いてるから今書いてるのはマイナー系の雑誌か

マイナー系で知ってるのは
GAO(ってまだあるの?)
エース
コロコロ
GAM
チャンピオンレッド(だっけ?)

この程度しかわからない。
83 :1 2012/05/27(日) 18:37:49.33 ID:0C2afQHt0
>>77
おそらくもっとマイナーですね。
名前だしても「誰?」になると思います。




89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:44:43.32 ID:NMyHf+FD0


>>83
もっとマイナーとは・・・・

青年向けだからエロ描写もそんな多くなく、ギャグで近々発売される単行本第一巻
約10話で1冊だから


・週間であれば3ヶ月前くらいに開始
・マイナー系雑誌
・ギャグマンガ

これだけ条件揃えば解る人は解るな。

そういやキミとおやすみ終わってた。


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:34:34.38 ID:cVW8xS0l0


青年系?女性向け?
83 :1 2012/05/27(日) 18:37:49.33 ID:0C2afQHt0
>>80
青年向けです。



81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:35:29.67 ID:ZIXQPfW30


これからどうであれ作品だけは未来永劫残る。
前にも書いたけど終わらせ方のほうがよっぽど大事。

鴨川つばめのマカロニほうれん荘は今でも私のバ●ブル。




84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:37:57.44 ID:NMyHf+FD0


確かに。
後味悪い終わり方だと即売り払ってるかも。

後、無駄に続いてたサザンアイズとかも完結する前に飽きて売り払ったっけな


88 :1 2012/05/27(日) 18:44:22.31 ID:0C2afQHt0


>>81
>>84
終わり方は一応考えています。

個人的に聞きたいのですが
水着やエロシーンって(読者的に)そんなに大事なのでしょうか?
自分が入れたくないのは狙いすぎたエロなんです。
今までそういうのを入れないで描いてきたのに急に入れろと言われ、
入れた途端、愛着がなくなるきっかけでした。



91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:49:48.45 ID:NMyHf+FD0


>>88
変な形でのパンツやら入ってると逆に狙ってるなーって
考えが透けるから好感度下がる気がするような?


作者がえろえろで好きでパンツやらおっぱいやら書いてるのは笑えるんだけどなー。
好きじゃないならあんまりあざといのは駄目なような?
M0の人のも狙ったようなパンツやらエロ描写の後は主人公がボコられるってパターンばっかだったっけね。
それでも好きだったけどな。

こうして考えるとおっさんにとってはどうでも良いのかも。
最強の弟子のエロシーンとかは・・・どうなんだろ?アリなのかもしれない。

結論:モノに寄っては駄目かも程度でそんな気にも止めない。

逆に入りすぎてると持ってるの恥ずかしいかもね。
98 :1 2012/05/27(日) 18:55:53.32 ID:0C2afQHt0
>>91
後から他誌の編集に同じようなことを言われてしまい、
それで我慢して描いたのに仇となるなんて…とショック受けました。




101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:59:42.14 ID:NMyHf+FD0


>>98
でも、10代の子供ならえろえろ大好きだと思う。

だからあんまり深く考えなくていいんじゃないかなと
パンツ一枚でファンが消えてなくなるわけじゃなし

パンツ書け書け言うなら適当に三ヶ月に一回とかサービスってことで入れる程度でいいのでは?
かってに改蔵の人とかそっち方面に転がり落ちていったけど普通に書いてるし
108 :1 2012/05/27(日) 19:04:29.23 ID:0C2afQHt0
>>101
参考になります。
他作家と差別化したエロなら描きたいと思うのですよ。
しかしこんなのどこもやってる…というのがちょっと。



82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:37:15.96 ID:KF6oDn5XO


もし俺のせいでレス止まったならすまん
さいぷー好きだから頑張って


85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:40:41.83 ID:Sc4TLfEeO


描きたくなくても次描きたい物を描く為に描くべき


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:41:44.41 ID:mgFEqpgv0


エクセル・サーガも女神様も、長く続きすぎたから途中でやめたなぁ
あと、OL進化論もそうだった

ただ長く描いてりゃいいってもんじゃないやねぇ


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:44:00.36 ID:x8OzfnsM0


今月発売で「これかな?」ってのはあったけど、ジャンルが分からないから確信が持てない
青年向けで絵柄もギャグありそうだなーって感じだけど…


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:47:49.62 ID:OY/Ugas0O


うpした?VIPにはそこらの漫画家より絵が上手くて面白いやつが犇めいてるから
お前みたいな小物の相談に興味ひかれねえんだよ


94 :1 2012/05/27(日) 18:50:29.15 ID:0C2afQHt0


>>90
でもすごく参考になります。
ありがとうございます。



93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:50:16.87 ID:EMcTYSJE0


ギャグの連載って辛いらしいね
下手したらその辺のストーリー漫画より辛いとか



95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:52:36.74 ID:NMyHf+FD0


>>93
ギャグの連載とかどんどんネタが無くなるそうで
4コマ漫画とか簡単に見えるけど4コマでストーリー作って落とすって形だから
才能無い人は連載不可能とか気が狂いそうになるとかいう話が・・・


所詮人聞きなのでほんとかどうか保証できないけどね。
103 :1 2012/05/27(日) 19:00:11.29 ID:0C2afQHt0
>>95
まさにその状態です。
あと自分の場合は4コマなのに「いちいち落とすな。」と言われます。
自分的には落としたいのですが…時代はそれを求めてないらしいです。




106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:03:19.73 ID:NMyHf+FD0


>>103
そうなの?
時代ってどんな時代なんだろう?

まじかるすとろべりーの人とかたまーにしか落とさないことはなかったけどね。
信長の忍びの人もほぼ落としてるし

その担当信じて大丈夫?今までに人気作品とか地獄に叩き落としてるとか無い?
112 :1 2012/05/27(日) 19:10:28.46 ID:0C2afQHt0
>>106
アニメ化の話がきたときにしやすいように…ってことじゃないでしょうか?
オチがあると本で読むと面白いのにアニメで同じことをやっても
イマイチ伝わらない部分がある…といいますか。

前担当はアニメ化作品連発してる人でした。



96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:54:34.11 ID:31271PDdO


漫画家続けたいならやめるな
下地がなければ次がない そんなのなくても連載もぎ取れるならやめればいい
103 :1 2012/05/27(日) 19:00:11.29 ID:0C2afQHt0
>>96
参考になります。



97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:55:40.67 ID:CrREp55g0


ギャグ漫画みてエロを求めることってないけどね
最初からエロネタのギャグ漫画ならともかく

でもテコ入れ狙って入れるなら、あまり急激にエロすぎるとばれて覚めるなw



127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:20:32.38 ID:QiglihmW0


>>97
ついでにとんちんかんで100回抜きました


99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:57:49.51 ID:Pp8b01nI0


現役漫画家ってだけでオタから見たらそれは選ばれた人間だぞ
描けない人間からすればこれだけ恵まれている立場はそうない
108 :1 2012/05/27(日) 19:04:29.23 ID:0C2afQHt0
>>99
自分でもそう思っていた時期がありました。




100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 18:59:20.85 ID:uq3Kizfs0


ギャグ漫画家は身内に不幸があってもネタ作らないといけないって聞いてからイメージ変わった
108 :1 2012/05/27(日) 19:04:29.23 ID:0C2afQHt0
>>100
一度、母親が生死をさまよった時期に描いたこともあります。
パニックになりました。




102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:00:04.13 ID:MuvrXBxB0


100GET!!!・・・ってあれ?


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:01:47.38 ID:Pp8b01nI0


ギャグ漫画家は噂だとマジで正気でいられなくなってくるらしいな
だんだん自分のネタの何が面白いのかわからなくなってくるらしい
でメンヘラ気味になってそんな状態の自分と孤独に戦うことになる、と
112 :1 2012/05/27(日) 19:10:28.46 ID:0C2afQHt0
>>104
メンヘラ気味になりそうだったのでみなさんの意見をいろいろ聞きたかったのです。
編集の意見しか聞いてないので…。




109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:06:09.63 ID:NMyHf+FD0


>>104
なんかそんな話もあったっけね。
もうなんでウケるのか解らなくなって本当にこれでいいのか?
って不安で不安で精神磨耗するとか俺も読んだことあったのを思い出した。

この話ってなんかの漫画だっけ?バクマンかなんかでネタになってたんだろか?


111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:08:56.83 ID:Pp8b01nI0


>>109
どうだろうね
鴨川つばめがテレビとかで取り上げられたとき
ギャグマンガ家はそうなるみたいな
そんな感じの事言われてなかったかな
記憶違いかも

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:15:38.65 ID:NMyHf+FD0
>>111
こっちもあの話書かれてからやっとこ
ああそういやなんか記憶に残ってるなーって思っただけなので
もしかするとテレビなのかも?




105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:02:51.75 ID:Z/SIimpo0


ふうらい


110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:06:41.57 ID:KF6oDn5XO


>>105
ふうらいに下ネタはいかんぞ
人間巻きやってた俺からの人気がなくなる


107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:04:28.20 ID:WUrtcbC40


Ryuと見た


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:11:20.54 ID:xTNLjEz20


ギャグ漫画ということもあるし
読み切りとか四コマはそれだけのネタを考えなければならんから
その重圧だろうと思う
あるストーリー漫画家はネタにつまったらとりあえず引き延ばして来週考える
みたいなこと言ってたけどそれが出来んからなあ
単純に比較できることじゃないけど
123 :1 2012/05/27(日) 19:18:12.53 ID:0C2afQHt0
>>113
原稿も手を抜けないのでネームに詰まるときは焦ります。




114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:11:37.21 ID:CrREp55g0


なんか以前、漫画家目指して人生転落してったのを語るってスレ、VIPであったな
あれ読んでたら漫画家って壮絶な競争社会なんだって思ったわ
123 :1 2012/05/27(日) 19:18:12.53 ID:0C2afQHt0
>>114
自分も読んだことがあります。
でも正直、アシができるくらいなら
掲載誌を高望みしなければデビュー出来たと思いますね…。
時間とチャンスのタイミングを見失ってるといいますか。



121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:16:39.19 ID:NMyHf+FD0


>>113
その手法そういや4コマでも見たことあるよ。

ラストの4コマでシリアス入れて引き、来週クライマックスみたいなの。


118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:13:50.38 ID:zZXBKqcPO


>>113
とある漫画家なんて目次コメントで堂々と「来月の俺に任せた」って書いてたぞwww



119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:15:30.76 ID:Pp8b01nI0


>>118
面白い
非常に好感が持てるwwwなんでだろうwww


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:12:26.82 ID:DbG1VDaH0


パジャマな彼女?


116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:12:28.39 ID:5OVbDX0B0


やっぱり同人最高や!


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:13:37.35 ID:0Ifd/VUW0


どマイナーなら、キャリアアップ考えて、サクッと終わらすのもいいかもね。どマイナーなくせに意見言ったらキレるとかわけわからん


122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:18:05.11 ID:6LXdVNNK0


ドマイナーだけどアニメ化作品連発してる雑誌ってなんだ??


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:20:25.04 ID:WUrtcbC40


>>122
アフタヌーンだね


130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:21:31.31 ID:NMyHf+FD0


>>125
それ書きかけたけど、アフタヌーンってマイナー?
あれはメジャーだと思ってたよ。


133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:25:01.26 ID:KF6oDn5XO


>>130
じゃあ漫画タイムきららとか?


136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:27:25.99 ID:WUrtcbC40


>>130
一応アフタヌーンの四季賞が業界ではマイナーの登竜門なんだってさ
マイナーのメジャーって感じかね


142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:29:59.34 ID:NMyHf+FD0


>>136
そうなんだ?
マイナーのイメージ全ッ然持ってなかったから驚きだよ。

俺以外の人がマイナーだと思ってるなら

アニメ化連発>ああ女神様、夢使い、ヨコハマ買い出し紀行・・・後なんかあったっけ?解んないや。
あたってるのかもw

ワッハマンとか昔載ってたけどもう終わっただろうなぁ
そんな奴居ねぇとかもあったっけね


144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:31:36.00 ID:9Cs6SSv00


>>142
げんしけんもだろー?
あともやしもん


150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:34:25.35 ID:1eI351WZ0


>>144
もやしもんはイブニング


155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:35:46.85 ID:9Cs6SSv00


>>150
イブニングか!ありがとう


140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:29:34.10 ID:9Cs6SSv00


>>130
え!アフターヌーンって有名だと思ってた

今謎の彼女Xやってるし


135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:26:28.07 ID:NMyHf+FD0


>>133
それはマイナーかも
俺一回も読んだこと無いんだよな。
手にとったことすら無い。


137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:28:13.83 ID:KF6oDn5XO


>>135
俺もないんだけどねwww
けいおんとかの雑誌だっけか


143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:31:34.28 ID:NMyHf+FD0


>>137
けいおんってまんがタイムだったのかw
アニメすら見てないから全然知らなかったよ。


>>138
そういえば週間VIPとかもドマイナーだなwww

というか、そこに上がってるの全部知らんw


148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:33:59.16 ID:9Cs6SSv00


>>143
あー、漫画ゴラクしってる?
漫画ゴラクの姉妹雑誌の熱い萌系?がサクラハーツ
ブレイドだったかはいまもあるかしらんが、あーこんなのあるのねーって想ってた
興味ある漫画なかったからブレイドみてないけど

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:41:41.62 ID:NMyHf+FD0
>>148
漫画ゴラクってミナミの帝王だっけね。
それが萌え化したのが桜ハーツか。なるほどねぇ




126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:20:32.12 ID:NMyHf+FD0


>>122
30代のおっさんが子供引き取って育てるアニメとか掲載してる雑誌って記憶にないようなのだった気が・・・
メジャー雑誌だっけ?


129 :1 2012/05/27(日) 19:21:21.53 ID:0C2afQHt0


>>122
自分では知名度雑誌あると思ってたのですが名前あがらないので
多分まだまだマイナーなのだと思います。



157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:36:59.76 ID:zZXBKqcPO


>>129
ライバルか


124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:20:02.41 ID:DbG1VDaH0


なんか落書きうpしてよ、参考にしたいから


128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:20:48.52 ID:uq3Kizfs0


それまでのことを無かったことにした漫画があったような


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:22:59.72 ID:Pp8b01nI0


アフタヌーンは単行本が主力で本体の雑誌自体は余り売れてないイメージがある
絵描きには凄い評価高いよなアフタ


132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:24:13.98 ID:NMyHf+FD0


絵描きじゃないけどもあの雑誌ってああ女神様で無茶苦茶有名になったとオモタ。
それと、夢使いの作者の人とかヨコハマ買い出し紀行だっけ?辺りもあったんで凄い有名な気が・・・するだけなのかな?


134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:25:26.72 ID:CrREp55g0


編集がアニメ化のことまで想定してたってことなら、>>1の作品はそれだけのレベルあるって期待されてたんだろな

でも単行本は作家にとっては自分の仕事の証明だから、絶対あげたほうがいいと思うな
たとえ愛着無くなってたとしても、今後も続けていきたいなら出すべきかと
こういう世界は過程じゃなくて結果をみる傾向あるから、なおさらね


145 :1 2012/05/27(日) 19:31:39.87 ID:0C2afQHt0


>>134
きっとそうだったんでしょうね…
今も見放されたわけではありませんが
見放してほしいようなほしくないような…

影響受けてるのか参考にしろと編集に言われてるのか分かりませんが
ずいぶん自作品と似たネタや作品が載り始めたのがすごく引っかかるんですよね…。

でも単行本に関しては本当にそう思います。
4コマなので印税なんてほとんど入らないでしょうが。



138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:28:16.00 ID:9Cs6SSv00


ドマイナーだったら
ブレイドだっけ?
サクラハーツ?


139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:28:44.52 ID:Jxm0V0OO0


糞ニートが糞スレ立てて楽しいか?


141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:29:50.01 ID:CrREp55g0


集英社、講談社、小学館の雑誌はどれでもメジャーって言ってもおかしくない気がするw



146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:31:48.78 ID:X8vjhhtw0


アライブはメジャーですか?

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:41:41.62 ID:NMyHf+FD0
>>146
そういえばそんなのあった気がする
一回も目を通したこと無いなぁ





153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:35:11.26 ID:9Cs6SSv00


>>146
あ、アライブかブレイドだと思ってた


147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:33:19.14 ID:KF6oDn5XO


てか漫画家の給与体系ってどうなってんの?
基本給+印税?


149 :1 2012/05/27(日) 19:34:22.49 ID:0C2afQHt0


>>147
原稿料と印税ですね。
今は原稿料だけですが。



154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:35:25.99 ID:KF6oDn5XO


>>149
そうなんだ
原稿料って一般サラリーマンレベルの生活できるくらいはもらえんの?


158 :1 2012/05/27(日) 19:37:56.87 ID:0C2afQHt0


>>154
フリーターの方が高いです。
自分はたまにアンソロジーの仕事したり読み切り描いたり
アルバイトしたりで食いつないでます。


161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:41:41.62 ID:NMyHf+FD0
>>158
そういえばメジャーデビューした作家はコミケやらでは売れないって言う話を
昔耳にした覚えあるんだけど実際どうですか?

167 :1 2012/05/27(日) 19:48:11.05 ID:0C2afQHt0
>>158
そんなことはないと思います。
でも逆にコミケで人気だからって商業でも受けるとは限らないと思います。
声はかけられると思いますが。




159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:40:29.93 ID:9Cs6SSv00


>>158
いつも何ページくらいなんですか?
4コマだったら10もないかな?
なかったらちょっと辛いですね



164 :1 2012/05/27(日) 19:43:41.11 ID:0C2afQHt0


>>159
そんな感じです。
月に6、7万です。



174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:55:33.38 ID:9Cs6SSv00


>>164
ストーリーものだったら16はあるのにね・・・やっぱ4こまはきついですね
自分は漫画家目指してるもんですけどww


177 :1 2012/05/27(日) 19:59:37.57 ID:0C2afQHt0


>>174
頑張ってください。
若いうちは有利ですし、
あと死ぬほど絵を描いておくに越したことはありません。

みなさん最後までありがとうございました。
掲載誌あててる人いました。
一応名前があがってよかったです。



180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 20:03:35.43 ID:9Cs6SSv00


>>177
一応携帯コミックとかにお誘いもらったり携帯ゲームの絵かいたり友達の漫画アシしたりもしたり色々してますが
既婚者なので漫画家になっていいのか悩んでます。
でも単行本を出してみたい!っていうのが憧れなんで頑張りますありがとうございます!

どの雑誌だろwwアライブ?


182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 20:08:59.43 ID:ibrVVWKP0


>>180
もしかして アーティストのワカマツカオリさんですか?


184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 20:13:45.55 ID:9Cs6SSv00


>>182
違いますよ?


181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 20:06:26.33 ID:CrREp55g0


>>177
いやほんと、超がんがれ

ほんとは好きなようにやれっていいたいけど、やっぱ商業的なこと絡んでくるからむずかしいよな
社会は作品も見るけど、人も見るから、下手に反抗的だと、お誘いあったとこも考えなおしたりすることもあるから・・・
理不尽なことだけど、それが社会の事実だから仕方ない
でも将来ビッグになってくれること祈るわ


175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:55:50.65 ID:9Cs6SSv00


>>164
ストーリーものだったら16はあるのにね・・・やっぱ4こまはきついですね
自分は漫画家目指してるもんですけどww


169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:49:31.36 ID:KF6oDn5XO


>>167
業界のことは全くわからんから頑張ってくださいとしか言えないが、頑張ってくれ


168 :1 2012/05/27(日) 19:49:24.46 ID:0C2afQHt0


すみません>>158は>>161へのレスです


163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:42:17.27 ID:KF6oDn5XO


>>158
そっか
なら納得行かなくても頑張って下地は築いた方がいいと思うな
アニメ化でもされるなり収入が増えて安定したらやりたいことやらせてもらえる出版社に赴けばいい
実績のない新人なら「またやめるんだろうな」って思われるかもしれないし

思い入れがなくなったならその分メチャクチャしてやればいいんじゃない?
167 :1 2012/05/27(日) 19:48:11.05 ID:0C2afQHt0
>>163
参考になります。今後のこと、よく考えて行動したいです。



166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:45:17.47 ID:NMyHf+FD0


>>163
滅茶苦茶は駄目でしょ。
やるならきちんと最後までやり通しとかないと業界って何だかんだで情報回るらしいから
下手すると完全にダメになりかねない。


172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:52:49.47 ID:ZIXQPfW30


>>163
自分も滅茶苦茶にやって欲しいけどね
良い意味でも悪い意味でも
読者も担当者も自分ですら裏切って欲しい。

失う代償を踏まえた上で。

ただそういった作品程のちに影響与えたりするんだよね
なんか皮肉だけど。


151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:34:34.44 ID:g0Z1dwlW0


ギャグのタイプがわからんが急にパンツ入れるようになったならそのこと自体をネタにもできるな
メッタメタなことやって久米田的に行くとか


152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:34:39.87 ID:jYLMKdEd0


きららな気がする


156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:36:23.04 ID:PYX1sBmC0


自分が芸術家なら、好きなものを書けばいい。でも、死んでから売れた画家
を見ればわかるように、不遇だったりする。
資本主義の世の中に生きてるんだから、お客さんの求めるものを書かんと
話にならんよ。


160 :1 2012/05/27(日) 19:41:02.04 ID:0C2afQHt0


>>156
自分も漫画好きなのでたまにお客さんになるんです。
その時にたまにはこういう商品が欲しいって思うのです。
それを自分で売り出したいって思うのです…。



162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:42:10.54 ID:CrREp55g0


原稿料なんて売れないと安いよなwww

おれは漫画じゃなくて雑誌の記事だけど、いいとこでページ1万、低くて3000だったな
参考にもならんですまんが


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:43:54.44 ID:NMyHf+FD0


>>162
(==

まろゆき?まろゆきなのかい?


170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:51:45.06 ID:CrREp55g0


>>165
名もないただのフリーのライターだよw

漫画はやっぱ単行本出してなんぼって印象あったわ
それに作家さんの奇行なんかは、直接関係ないジャンルのとこでも話きいたし、やっぱ仕事はきちんと仕上げるべきかと





171 :1 2012/05/27(日) 19:52:42.81 ID:0C2afQHt0


そろそろ仕事に戻ろうと思います。

編集さん以外の意見も聞きたかったのです。
自分の中でどうすればいいか考え方がまとまってきました。
みなさん意見ありがとうございました。



173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:53:31.58 ID:WUrtcbC40


原稿料の話は編集からは絶対にしてこない…
賃上げは意を決して作家からするしかないというね…


176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 19:56:29.75 ID:fnPzTA7s0


どれ・・・ちょっと絵を描いてみてくれ給え


178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 20:00:27.06 ID:lcqUFxqe0


乙せいぜいがんばれな


179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 20:01:18.24 ID:BqRwHab00



印税で荒稼げることを祈る


183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/27(日) 20:10:43.98 ID:mgQnHdjw0


俺は趣味で4コマ描いてるけど、週1本しか描けないし連載とかレベル高いわ







お役に立てましたでしょうか、ご主人様?

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[ 2012年05月27日 20:52 ] カテゴリ:2ch VIP 知識? | TB(0) | CM(0)
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