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戦車不要論とかについてちょっとだけ語る

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:41:44.00 ID:U8SEBcCH0


専門家じゃないから的外れだったりするかも知れないけどとりあえず聞いてって欲しい

あと書き溜めはない



2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:42:26.79 ID:Rnc9BF310


はい


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:42:31.94 ID:HumgpNHc0


ボタン戦争の時代はじきに終わる







4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:42:38.73 ID:nRxbC/3U0


戦車って古代ローマが使ってた奴か


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:44:02.31 ID:vbH72u6c0


どうぞ


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:44:16.56 ID:J2/BFpZS0


         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \  
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ



7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:44:23.11 ID:U8SEBcCH0


まず戦車ってどんな兵器なのかについて分かりやすく言うと昔の騎兵隊みたいなものなんだ
圧倒的なスピードと火力で持って敵を蹂躙するというのが戦車の基本的なコンセプトだ
時代によって色々と役割は変化してきているけど、この基本の軸はずっと変わってない



8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:44:36.58 ID:/sQKloFlO


争いはやめた方がいい。
あらそう?なんちゃって


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:45:58.69 ID:5MnNr9QD0


一時の方向に敵軍戦車接近中!!


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:46:16.76 ID:o1WecXcsO


軍事板でやれ


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:46:30.52 ID:hFImoqTM0


元々は第一次大戦で塹壕突破するための代物なのよ。


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:46:33.59 ID:NX+qKbb30


Tankの制作目的は防御力と塹壕走破能力だった件
火力と機動性は後付け


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:46:48.21 ID:U8SEBcCH0


で、戦車には他の兵器も同じく弱点がある
・大きくて小回りが効かない
・狭い所(街中)だと真価を発揮できない
・大きくて重いから輸送が難しい
・飛行機やヘリコプターに弱い
・値段がお高い
よく言われているのはこの5つだ



17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:50:12.39 ID:IwAjJpEO0


>>13
これで戦車イラネって言うなら、60年前には既に廃れてなきゃおかしいな


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:50:30.61 ID:AGoRy2E20


>>13
・大きくて小回りが効かない
小回りなんていらねぇ
踏みつけるんだ!

・狭い所(街中)だと真価を発揮できない
ブラッドリーとか歩兵が一緒に行動するだろ

・大きくて重いから輸送が難しい
なんだかんだで航空機で輸送されてるじゃん

・飛行機やヘリコプターに弱い
制空権を先に取れよ

・値段がお高い
そんな高くない



37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:00:33.25 ID:gpp+KBEXO


>>13
・大きくて小回りが効かない
機動力は随一だが

・狭い所(街中)だと真価を発揮できない
市街地戦で活躍してるね

・大きくて重いから輸送が難しい
防衛戦なら貼り付け部隊だし、侵攻作戦なら大規模船団の中じゃ大した物じゃない

・飛行機やヘリコプターに弱い
諸兵科連合でフルボッコ美味しいれす

・値段がお高い
飛行機やヘリコプターに比べたら格安だわ



14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:48:04.31 ID:hFImoqTM0


おまけに維持費も高いんだよこれが


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:49:05.32 ID:U8SEBcCH0


特に戦車不要論で語られているのは
・飛行機やヘリコプターに弱い
・狭い所だと真価を発揮できない
特に日本だと狭い所~というのが戦車を運用する点でネックとなっている



45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:03:01.54 ID:gpp+KBEXO


>>15
>特に日本だと狭い所~というのが戦車を運用する点でネックとなっている
うんにゃ全く
地形に合わせた戦術で問題無し


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:49:06.75 ID:6nTmqdnR0


いまや塹壕なんて無いから要らないのかもね


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:51:22.85 ID:U8SEBcCH0


何故この2つが戦車の弱点として大きく取り上げられるようになったのか。
この2つはWW2の頃からずっと言われ続けていた戦車の弱点だったんだ

で、特にこの戦車の弱点が注目を浴びるようになったのは湾岸戦争~アフガン戦争辺りからなんだ



20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:51:23.82 ID:NX+qKbb30


MBTはともかく軽戦車なんて軽いし値段も重装甲車と変わらんだろ
スコーピオンとか小さいからジープ並みにぶんぶん走るし銃身短いから小回り利くし


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:51:30.48 ID:rcmfXGjV0


吉田戦車は子が生まれてから漫画家として死んだ


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:51:46.84 ID:nVMGVlsr0


もう終わり?
ドクトリンとの絡みの話はないの?


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:52:46.71 ID:n9D5k6Cc0


そこで10式戦車ですよ


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:53:56.27 ID:NX+qKbb30


対戦車ヘリがあるようにTOWやファランクスを搭載した対空戦車と言うものもある
湾岸戦争の砂漠の嵐作戦や中東騒乱で戦闘ヘリが戦車部隊あいてに無双出来たのは中東諸国が対空用の戦車をほとんど所有して無かったから


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:54:02.71 ID:M4bPacK90


でも実際目の前に随伴歩兵付きの戦車きたらビビるよね


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:57:32.17 ID:nVMGVlsr0


>>24
カリシステムをお忘れ?防空システムはかなり高度だった


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:02:42.22 ID:NX+qKbb30


>>31
対空戦車関係無いじゃないですかーやだー


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:54:46.43 ID:U8SEBcCH0


湾岸戦争やアフガン戦争ではイラクの戦車がアメリカ軍のヘリコプターや攻撃機にドカドカとやられていった
そしてアメリカ軍の戦車は街中に隠れていたロケットや爆弾を持った伏兵よって被害が出たんだ

この2つの戦果が戦車不要論が唱えられる代表的な理由



27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:55:07.59 ID:xqqTS5Q20


近現代で一番実戦経験豊富な軍隊がメリケン軍なんだしそのメリケン軍が
あいかわらず戦車を必要としてるってだけでもう終わりじゃん?


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:55:57.59 ID:zl56NrtF0


あとRPG最強厨も付け加えておいて


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:56:27.80 ID:U8SEBcCH0


で、戦車不要論では
「戦車なんか攻撃機やヘリコプターでイチコロ」
「戦車なんか歩兵のロケットでイチコロ」
「湾岸戦争やアフガン戦争で実証された」
とそりゃもう大変な勢いで唱えられている



30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:57:03.78 ID:NX+qKbb30


アンブッシュに弱いのは歩兵だろうが戦車だろうが装甲車だろうがどれも一緒ですしおすし
まさか陸上戦力は不要とか言いださねぇだろうな?


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:58:24.99 ID:XTv4yakT0


トーチカって現代戦争でもあるのかな


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:58:29.86 ID:U8SEBcCH0


でもこの2つ。実はとても視野が狭いというか言わば極論なんだよね

と言うのもこの2つの戦果、特に攻撃機にヘリコプター関連の戦果はいずれも砂漠や高原での戦果なんだ



34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:58:32.26 ID:4eGviglR0


戦車って最初は鈍足だったし武装だって機関銃くらいなもんだった
WW2くらいまでの戦車の運用は、MBTというより今で言う歩兵戦闘車に近い
基本的には火力というより歩兵支援のための兵器だったはず

でも現代の戦車(MBT)は装甲付きで爆走する大砲だからな

昔と今じゃ戦車とは言っても役割が全然違うだろ


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 17:59:02.74 ID:DIPIAY+w0


戦車は歩兵の護衛用だからないと地上戦がえらく苦しくなるし
航空機などによる上方からの攻撃に弱いのは宿業みたいなもんだし
対戦車兵器の一撃で落ちるとも言われるけど
歩兵が戦車に狙いを付けて攻撃するってのは中々難しいことだよ

戦車一つで相手にそれだけ手間を掛けさせれば充分じゃない?
無敵の万能地上兵器じゃないんだしさ


36 :サイトの広告収入はWWFに寄付します 2012/04/15(日) 17:59:22.73 ID:H05TjAPm0


対戦車兵器を装備した歩兵>戦車
戦車>普通の歩兵
普通の歩兵>対戦車兵器を装備した歩兵
こういうわけで戦車を無くすと死ぬ


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:01:01.02 ID:AGoRy2E20


戦車だけならそりゃ弱いけれど
歩兵と戦車がお互いの弱いところを補うから強いんだろ?


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:01:06.17 ID:U8SEBcCH0


何も隠れる場所がない砂漠では空から丸見え、現代の偵察機にかかれば何十km先からでも見えちゃう
そんな状態だと空からの圧倒的有利に決まっているんだよね

だからこの攻撃機やヘリコプターの戦果は広い砂漠や高原だからこそなし得た戦果になるんだよね



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:01:10.49 ID:xqqTS5Q20


戦車がいるだけで戦術的にも戦略的にも相手は選択肢を限定されるからね


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:01:13.64 ID:sqjlwDZP0


エイブラムスってもう新車作れないらしいな

戦場から引き上げたら、すべてバラバラにして新車同様に修復するらすい



43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:02:22.61 ID:5lpmKRvF0


戦車戦闘機イージス艦ってそれぞれお幾らなんでしょ?
戦車は一億ぐらい?


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:04:46.06 ID:AGoRy2E20


>>43
イージス艦は知らないけれど
戦車は90式で12億円だったっけか


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:05:58.97 ID:DIPIAY+w0


>>43
戦車は10億くらいした記憶が
イージス艦は1000億はくだらないが
戦略級の兵器と戦術級で使い捨てる前提の兵器の値段比べてもどうかと思う


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:03:14.11 ID:DIPIAY+w0


戦場に鉄砲が登場した時でも数は減ったとは言え騎兵が残ったように
「歩兵より強くて歩兵と一緒に戦える兵科」ってのは超重要


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:04:30.77 ID:J2/BFpZS0


戦車不要論って戦車が強いか弱いかじゃなく
昔ほどのコスパを発揮しないから「そろそろ使うの辞めない?」って話なの?


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:09:09.32 ID:xqqTS5Q20


>>47
装輪装甲車は装軌車ほどの機動性は発揮できないしじゃぁ装軌装甲車なら?
となったら戦車ほどは装甲も厚く出来ないし砲もでかいの積めないし・・・じゃぁ別に戦車で
よくね?ってのが近頃の話だと思う


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:05:10.22 ID:tX6dQEhYO


戦車は武装が2種類しかないので価格は安い
戦闘機を1機用意する金で戦車は何両も用意できる



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:06:25.57 ID:5lpmKRvF0


12億か
もっとちょっとがんばれば買えそうな値段かと


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:07:10.09 ID:RFFBymBR0


おい、ちょっとだけだぞ


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:06:47.87 ID:U8SEBcCH0


それにこの戦果で注目すべきは攻撃機の戦果。これ実はアメリカだからこそ出来た戦い方だったんだよね

アメリカには対戦車専用の攻撃機がやミサイルがあるんだけど、これがイラクの戦車をフルボッコにした1つの遠因
逆に言えば戦車を効率的に叩くには専用の飛行機が必要となるってことなんだ
でもこの攻撃機は戦闘機とは戦えない。だから先に敵の戦闘機を叩く必要もある

そんな感じこの攻撃機を運用するには大変な労力が必要となるんだ
こんな大規模で金のかかる対戦車戦は現代ではアメリカぐらいしか出来ない



55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:07:53.75 ID:NkQ07qpT0


戦車の防御力ってどのくらいなの?
やっぱRPGみたいなミサイル系以外は効かないの?


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:10:59.84 ID:NX+qKbb30


>>55
一概には言えないだろ
国によって採用してる装甲もアセンブルも違うし
まぁ今日日対戦車ロケットに防御して無い所は無いだろうけど


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:11:06.52 ID:AGoRy2E20


>>55
IEDとか対戦者地雷を何枚か重ねた奴ってのがあってな

RPGだって装甲が硬いところなら普通に効かないらしい


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:10:51.66 ID:U8SEBcCH0


例えば去年のリビア革命。
アメリカは兵隊を出さなかったからEUが主力となって政府軍と戦ったんだけど、実はEUにはこういう対戦車攻撃機が不足しててあまり活躍出来なかったんだ

高空からだとミサイルや爆弾がちょっとした丘とかに当たって戦車に当たらず、低空からだと機関砲やミサイルでやられてしまう。ヘリコプターは砂漠だと目立つから使えず
戦車戦のEUはこんな感じに結構苦戦したんだ



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:11:29.22 ID:nVMGVlsr0


日本の場合、戦車が絶対必要になるような場面は諸島防衛だろうね


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:11:52.12 ID:xqqTS5Q20


そもそも戦争になったらメリケン相手に航空優勢保てる国なんてないと思う


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:14:45.13 ID:U8SEBcCH0


確かに戦車は攻撃機やヘリコプターに弱い
けど実際の所は戦車には戦車以外の兵科も付いていてしっかり防空しているし、地形や物陰を味方につければ航空機の驚異に十分対応出来ちゃうんだ




64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:14:25.56 ID:SWSC2/gs0


みんなで一斉に戦車使うの辞めて
むかしの戦術よろしく戦列歩兵でもすりゃいいんじゃね。


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:17:19.98 ID:RFFBymBR0


>>64
みんなで一斉に兵器捨てて
じゃんけんで決めればよくね


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:18:38.61 ID:nVMGVlsr0


>>67
古代ローマでそんな戦いあったね
まあ、じゃんけんじゃなく闘技場で代表者の決闘だったわけだが


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:17:15.29 ID:U8SEBcCH0


で次の「歩兵にロケット撃たれたらイチコロ」という件
これ実は凄くズルいと言うかフェアな理論じゃいんだ

と言うのもこの理論で語られているロケットを持った歩兵は建物等に隠れて「待ち伏せ」しているんだよね



69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:18:46.59 ID:Ml/ygwfk0


航空機に対抗する兵器ってどんなの積んでるの?
飛んできたミサイルを迎撃できたりはしないのかな


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:21:09.97 ID:AqS9p6pnO


イチローに竹槍持たせたら核弾頭ミサイルの何杯危険なの?


71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:22:01.95 ID:U8SEBcCH0


この「待ち伏せ」って戦術は戦力や武器の性能差を埋める戦い方と言われているんだ

最近では韓国の哨戒艦が北朝鮮の潜水艦にやられた事件
あれは待ち伏せの典型的な例で、有利な所に隠れて奇襲することで艦が持つ戦闘性能の差を埋めちゃったんだ

あとは日本軍やベトコンがジャングルで待ち伏せを行ったし、ベトナム戦争やWW2では戦闘機が待ち伏せ戦術を使ってたと思う

いずれも奇襲することで性能差を埋めて新鋭兵器が要するアウトレンジや制圧力の利点を削ったんだ



72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:22:10.89 ID:NX+qKbb30


ミサイルは撃墜するより欺瞞熱源で赤外線誘導騙したり撹乱レーザーでレーザー誘導騙したほうが早い


73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:22:42.78 ID:4nNlap2e0


わざわざ地上から空に抵抗しなくとも
最初から空対空に力を入れておけばいいのに


74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:24:39.41 ID:nVMGVlsr0


>>73
それ、エジプトがやって大失敗してた


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:25:25.81 ID:sqjlwDZP0


少なくとも日本で戦車が活躍できるころって、もう日本終わってるやろ(´・ω・`) ?

戦車より、AC130ガンシップを100機くらい配備しようずw



107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:44:26.43 ID:ddGo2eJtP


>>75
台風の暴風域を狙って攻撃すれば無双できますね(^^)
ありがとうございました。


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:27:29.39 ID:NX+qKbb30


>>75
霞が関は北海道のただっぴろい平原で露助相手に使うのを想定してるらしいよ


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:30:02.43 ID:nVMGVlsr0


>>78
市ヶ谷はちゃんと建前と本音を使い分けてるよ


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:25:34.13 ID:AGoRy2E20


制空権を取る

対空兵器をタンクバスターやマベリックですべて片付ける

戦車と歩兵で残った兵力を殲滅する


何が問題ですか?


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:25:46.13 ID:U8SEBcCH0


だから戦車不要論で語られている「歩兵のロケットでイチコロ」っていうのはあまりに仕様が限られた理論で、しかもフェアじゃないと言えるんだ

それでも「いやでも戦車がロケットに弱いのは事実だ」って言う人もいると思う。ぶっちゃけその通りだと俺も思う
けどそれは「パーはチョキに負けるからパーは不要」って言ってるようなものじゃないかとも思っている



79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:27:45.22 ID:U8SEBcCH0


何か「日本だと戦車は活躍出来ないんじゃないか?」っていう疑問が多いみたいだからちょっとそれについても意見を述べる

まず言えることは「日本でも十分活躍可能」ってこと



80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:28:24.16 ID:4eGviglR0


航空機は1機あたりは強いけどコスパが超悪い


81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:29:15.71 ID:Ml/ygwfk0


戦車が待ち伏せに弱いのはそもそも仕方ない
ってことだろ?
これを打開するのはないの?
アクティブソナーみたいなの


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:29:50.52 ID:4eGviglR0


>>81
歩兵を先行させる


84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:30:16.09 ID:3RSVWDOV0


戦車がいらない=陸上兵力いらない
って事だからな


85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:30:48.31 ID:U8SEBcCH0


例えば冷戦中は北海道で戦車を運用すると日本は考えていた
北海道の先には陸軍大国ロシアが控えていたからこの考えは至極当然と言えると思う
北海道は広く山が少ないけど適度な丘や高低差があるから戦車の運用には打ってつけだったしね



86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:31:01.11 ID:Ml/ygwfk0


建物の中とかはわからないよな
赤外線センサーで建物の中も丸見えとかできないの?
アメリカならとっくにやってそうだけど


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:31:19.36 ID:7sfdFWHc0


戦車、航空機もミサイルがあればもういらないよね
核弾頭を詰んだのを飛ばせばおk

迎撃?100発撃って1発でも核が落ちればモーマンタイよ


88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:31:39.00 ID:AGoRy2E20


航空機の到着まで時間がかかるという条件で

もし戦車がないなら
歩兵の手に負えない強固な陣地を叩くのに何を使うんですか?



94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:34:20.01 ID:IwAjJpEO0


>>88
同志政治将校の機関銃が火を噴く


101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:39:51.24 ID:xA5xWnYG0


>>88
同志>>88強固な敵防衛陣地は迂回して前進せよ


91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:32:58.26 ID:7sfdFWHc0


>>88
撤退せよ 撤退を許可する


89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:32:24.49 ID:98vExorK0


日本に戦車ある→攻めるには戦車必要→輸送が必要→海自空自が叩く
敵国としてはこれを打破するのにかなりの予算が必要になる
なので抑止力としては戦車は有効となる


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:32:35.83 ID:U8SEBcCH0


じゃあ冷戦が終わった現代はどうなのかって話になる
現代の驚異は北のロシアではなく西と南の中国へと代わったから、当然戦車が活躍する場も北海道から本州へと移動することになる



92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:33:55.77 ID:BgMvePgX0


よし、陸海空対応出来る人型汎用兵器開発しよう


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:34:16.16 ID:Ml/ygwfk0


トップアタックに対する防御ってどんなのがあるの?


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:38:47.68 ID:jPmxDCu30


>>93RWSを近接防空兵器みたいにしよう
というのがあったはず


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:34:22.79 ID:jPmxDCu30


もう敵は中露の戦車じゃなくて非正規戦闘員だからな、大きい盾


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:35:19.36 ID:4nNlap2e0


陸海空では空の兵器が一番好きだから戦闘機や爆撃機に力を入れてもらいたい


98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:36:28.79 ID:U8SEBcCH0


本州は北海道よりも山が多いし街も多いから活躍出来る場所はだいぶ限られてくると思う。東京や名古屋、大阪や長崎みたいな大都市の街中では機動力を削がれてしまうしね

でも戦車の利点は機動力だけじゃなくて積んでいる火砲のパワーと装甲の防御力もあるんだ



99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:36:50.61 ID:7sfdFWHc0


制空権を確保されるよりも

人権を立てにされるほうが先進国は痛手になるのではないだろうか?


102 :サイトの広告収入はWWFに寄付します 2012/04/15(日) 18:41:08.26 ID:H05TjAPm0


小回りがきくヴァンツァー配備しようず


103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:42:01.31 ID:U8SEBcCH0


基本的に戦車は戦車だけでは活動しないんだ。ほとんどの場合歩兵と共に活躍する
そうしてそれぞれがそれぞれに足りない部分を補いながら戦うんだ

で、歩兵に足りない物は何かっていうとやっぱり火力なんだよね

歩兵は建物の壁を粉砕する火砲なんて装備していない。そんな時に戦車と一緒だと火力と防御力を補ってもらえるからとても安心

とは言っても現代の多くの国ではこの役割は装甲車が担っているんだけどね。でも日本にはそんな装甲車はまだ研究中の段階だから戦車がこの役割を担うことになる

だから今の日本で陸上戦が起きれば建物や瓦礫の中に陣地を作って立て籠る瓶子を潰す兵器として戦車は重宝されるだろうと予想される
あと盾にもなるし、威圧感もあるしね



104 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 18:43:33.07 ID:RQeZ5IyD0


実践でだいだい結論は出てるだろ?
戦車は必要。

イラク戦争の時、
さんざか戦闘機・ロケット弾で空爆した後、
AH-64アパッチ30機つっこませたら、29機損傷1機撃墜。
何の戦果も挙げずに這々の体で逃げ帰ってきただろ。

その後そのエリアを制圧したのは、結局M1戦車と歩兵。



111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:46:34.03 ID:fp5BJR140


>>104
間違えた結論でも自分で得た答えは肯定して欲しいだけだから何を言おうと無駄
異論は求めてないって


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:43:40.37 ID:7sfdFWHc0


えっ 戦車って火力ひつようなの?


108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:45:51.80 ID:4eGviglR0


>>105
何言ってるの?
寧ろ現代戦車の意義ってほとんど火力だろ


106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:43:53.72 ID:U8SEBcCH0


でもそんなの戦車の運用方法としてはまだまだ小さなもの。戦車の本領は機動力を生かしてこそなんだ

この機動力を生かす時。それは本土の海岸に敵がやって時になる



109 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 18:45:53.34 ID:RQeZ5IyD0


戦車は必要。
根拠はこれだけで十分↓


圧倒的な航空戦力による空爆で森林地帯制圧できるなら、

ベトナム戦争でアメリカは圧勝しているはずだ。





110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:46:01.51 ID:Ml/ygwfk0


なるほど、戦車は天候に関係なく威力を発揮する
これもメリットの一つだな


112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:47:46.79 ID:U8SEBcCH0


万が一敵が海岸に上陸してきてせっせと陣地を構築してきた場合、歩兵のロケットや榴弾砲では敵に被害を出したり防衛こそ出来ても追い出すことは無理なんだ
どっちの兵器も移動に時間がかかるから敵の陣地を制圧するということがほとんど不可能。つまり「反撃」が出来ないんだ



113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:48:48.93 ID:/lZsXUZE0


戦争不要論?に見えて
「うん、ガンダムファイトすればいいよね」
って書こうとしたら戦車不要論だった

ちなみに興味はない


114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:49:38.39 ID:Ml/ygwfk0


戦車不要論って誰がなんの目的を持って言ってるの?
核兵器と同じで一斉に世界の軍隊が配備するのをやめることはないし、
使う使わないは別にして抑止力としてだけでも置くのがいいんじゃないの?


115 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 18:51:28.89 ID:RQeZ5IyD0


>>114

そりゃあ、日本から戦車が無くなると色々と捗る国の人だろ?




119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:54:31.28 ID:tX6dQEhYO


>>114
アメリカなどの一部の論者が活発に言ってる
軽車両で統一すれば航空機輸送で全世界に迅速な展開ができるから、金のかかる重たい戦車はいらない!って理屈
問題になってるのは軽車両が戦闘に弱すぎ、死人が出まくってること



126 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 18:59:29.14 ID:RQeZ5IyD0


>>119
そっち系の主張してた連中は、イラク戦争の後一掃されただろ。

アメリカはもうM1再評価、揚陸艦増強に家事を戻してるぞ。




137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:04:52.82 ID:idGsfEhp0


>>119
戦車不要論者って「対戦車兵器の攻撃力」ばっか叫ぶけど、
防御力に関しては一切語らないよね。


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:09:22.79 ID:4eGviglR0


>>137
対戦車兵器には戦車を撃破する攻撃力はあっても陣地に対する「火力」がないんだよな
対戦車兵器は所詮限定的な防御のための武器に過ぎない


116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:52:31.73 ID:Uh0HJsFGO


歩兵不要論とかありそうだな


121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:57:28.10 ID:xA5xWnYG0


>>116
誰が拠点を占領するんだ?


124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:58:56.36 ID:hWnX9YUq0


>>116
それがまかり通れば次に銃不要論が出てきそうだな


127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:00:38.61 ID:Z0Y7T/+90


>>116
かつてイスラエルがオールタンクドクトリンってのをやって酷い目にあった
戦車は随伴歩兵がいなきゃゴミ


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:53:38.60 ID:jPmxDCu30


装甲が分厚くて放射線にもつよいんだったな。結局福一に投入されなかったけど


118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:54:05.16 ID:U8SEBcCH0


敵の戦線を突破する火力と装甲。そしてそのまま敵の陣地に突っ込めるのは今のところ戦車しかないんだ
もちろん戦闘機や爆撃機でも叩けるかも知れない。けど実際のところは空爆の後に戦車と歩兵でさっさと占領っていうのが一番確実で早いんだ
しかも日本には攻撃機や爆撃機がないから尚更戦車が重要となる

もちろん敵に上陸されないのが一番大事なんだけど。もしもの備えは大事



120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:56:51.68 ID:S6QGwkuy0


制圧や揚陸戦では不可欠な兵種なのは間違いないだろうけど、
日本みたいな専守防衛の国ではどうなんだろうな。
防衛のために戦車が出動されてる時点でもう負けてるような気がするけど。


122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:57:47.18 ID:fp5BJR140


>>120
軍隊の本質がわかってない


129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:00:56.92 ID:DY37Yfd20


>>120
防衛っつっても常に陣地で守り続けてるわけではなく、反撃を加えることもあるのでそういう局面では戦車は有効


130 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:01:19.38 ID:RQeZ5IyD0


>>120
攻め込まれる前に戦車が必要なんだよ。

戦車がなかったら、大量の輸送機+軽装甲車両で侵略してくる。

戦車があれば、輸送艦と戦車が必要になる。


あるとないのとじゃ攻め込まれ方が全然違うんだよ。


136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:03:47.55 ID:WJYCsg4nO


>>130
そして輸送艦で来てさえくれれば日本が得意とする海戦になるからな


132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:02:46.62 ID:4eGviglR0


>>120
ボロいボートが一斉に何万隻も突っ込んできたら討ち漏らしが出てくるぞ


142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:06:44.39 ID:NX+qKbb30


>>132
そういう事態の為にクラスター爆弾を海岸線にばらまくってシュミレーションがあった気が


151 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:11:08.15 ID:RQeZ5IyD0


>>142
違う違う!
日本では対人地雷とクラスター爆弾は、
敵が海岸線いっぱいに広がらないようにするためのもの。

地雷と爆弾で敵をうまく誘導して防御が固い所に集中させるって戦略。

ま、どっちも手放しちゃったから、日本は今丸裸だけど。


123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:58:14.64 ID:xZ/eM8tQ0


日本だと陸自不要論まであるからな
「本土上陸されるのは海自・空自が完全撃破されてるからどうせ役に立たないし不要」みたいな


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 18:59:13.55 ID:uM1R7wNh0


人民解放軍に駐留してもらえばいいよ


128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:00:39.09 ID:98vExorK0


そもそも>>1は現代戦争における戦車の話をしてるの?日本での運用の話?
戦車不要論と言ってもアメリカと日本じゃ全然違うしな


134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:03:25.15 ID:U8SEBcCH0


>>128
日本で言われているところの戦車不要論について書いてってる



139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:06:00.37 ID:98vExorK0


>>134
だとすれば>>89>>130でしょ
日本だけであれこれ考えても意味がない。仮想敵国あっての国防なんだし。


158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:16:23.74 ID:U8SEBcCH0


>>139
うーん、それらはよく言われることなんだけど戦車って戦車戦以外でも使用するし、日本に戦車があろうがなかろうが結局戦車って投入されると思うんだ。
それにその理論だと「戦車の実戦投入の場合云々」って反論してくる人もいる

それに輸送艦は装甲車や自走砲やトラックみたいな車両の輸送にも使用すんじゃん?
だから「戦車だけ輸送は特別なのか」とか「なら戦車より装甲車を大量に作れば輸送的な抑止力だろ」とか反論の余地が残るんだよね
そんなだから「抑止力」の点は除外した



164 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:22:17.85 ID:RQeZ5IyD0


>>158
戦車だけ輸送は特別か?

YES!!

あれだけの輸送力を誇るアメリカで、
戦車を運べるC-17を大量に保有していても、
イラク・アフガンでのっぴきならない状況でも、

戦車をまともに飛行機で運んだのはたったの1回、1両、だけ。

修理が終わったM1戦車1両。

戦車は船で運ぶもの。例外なく全ての国で共通。




173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:27:57.34 ID:U8SEBcCH0


>>164
でもそれは榴弾砲や装甲車や自走砲にも言えるんだよね。国によって差はあるけど俺はこの辺を上手く返せない

そもそも輸送の点を挙げるとなると「何故戦車は戦車に有効なの?航空機やヘリコプターいいじゃん」という凄く基本的な所から始めなきゃならん
だから俺は凄く基本的な部分から始めたし「抑止力」の点を省いた



179 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:31:14.34 ID:RQeZ5IyD0


>>173
今挙げてる、榴弾砲、装甲車、自走砲ってのが
航空機で運べる

軽 装 甲 車 両

って奴なのだが。

航空機やヘリコプターは

敵戦力の減損はできても制圧はできない。

この一点。


181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:34:00.71 ID:WJYCsg4nO


>>179
そしてその軽装甲車両郡は戦車の砲撃には無力な上に
大雑把な曲射じゃ機動力がある戦車の装甲を抜けないから一方的な勝負になるんだよな
結局戦車潰したきゃ航空優勢確保してヘリ飛ばしまくるかこっちも戦車並べるしかない


183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:36:45.39 ID:U8SEBcCH0


>>179
俺もその辺の抑止力の点は重視してるけど、ここで説明すると反論の余地が残るし俺の中で不確定要素が多すぎるんだわ



131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:02:36.30 ID:U8SEBcCH0


確かにこの何十年かで歩兵や航空機の装備が著しい進化を遂げたから戦車が持つアドバンテージは減ったと思う

でも「戦車不要論」っていうのはちょっと的外れと言うか時期尚早な理論じゃないかとも思う
天候や地形や気候によって多少の差はあるけど戦車は未だ陸上戦闘で必要不可欠な存在なんだ

っていうか今の戦車の役割を肩代わりする兵器が未だに登場してないしね
古来から兵器や武器や兵科が無くなる時って他の奴に役割を取られたときなんだ
カタパルトが大砲になったり弓が銃になったり槍が銃剣になったり。

そんな感じに、戦車が不要となる時は他の兵器が戦車の役割を担うときだと思う



133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:02:47.81 ID:J2/BFpZS0


ところで
この手の議論で実際に廃止して問題なかった兵器って有るの?
レス読む限りどこかが手薄になると後で痛い目見る展開がお決まりのようだが


140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:06:01.63 ID:IwAjJpEO0


>>133
槍とか弓とか馬とか


147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:09:40.29 ID:U8SEBcCH0


>>133
多くの場合が実戦で少しずつ使われなくなっていって最終的には無くなったって感じで、必要か不要かを議論した末に無くなったっていう兵器は無いんじゃないかな

強いて言うならベトナム戦争のアメリカでは「ミサイル万能論」が唱えられていて戦闘機に機関銃が詰まれなかったんだけど、そのせいでアメリカが苦戦したことぐらい



135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:03:37.97 ID:Ml/ygwfk0


仮に戦車に変わる兵器ってどんな?


138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:05:14.77 ID:U8SEBcCH0


>>135
それは俺には予想もつかない。歩兵が戦艦みたいな大砲を背負えて時速100kmで移動出来る時代が来たらじゃないかな



143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:07:57.95 ID:WJYCsg4nO


>>138
装甲がなきゃそんな歩兵ただの紙屑だろ
っていうかそのスーパー歩兵のパワーと速度は輸送とか後方支援の方が役にたちそう


148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:09:49.57 ID:ZSLHa8qG0


>>138
いっそ手と足付いた人型の巨大ロボットとかいいんじゃね


149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:10:19.48 ID:S6QGwkuy0


>>138
軍事パワードスーツみたいなのが、わりと真面目に開発されてるらしいからね。
いまのところは輸送用だけど、これに火力と装甲が付いたら
戦車いらなくなるかもしれん。究極的にはモビルスーツだなw



153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:12:56.62 ID:4eGviglR0


>>149
歩兵が戦車砲に耐えられるような装甲技術ができたなら
その技術で戦車作ったほうが安くて強力になるがな


155 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:13:40.43 ID:RQeZ5IyD0


>>149
そいつは這って歩くロボットか?
まさか立って歩かないよな?
タッパがあったらいい的だぞ?

つ~か、這って動くなら無限軌道でよくね?


157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:15:56.93 ID:NX+qKbb30


>>149
MSよりSAAのほうが近いかも
実用可能なジェットパックは燃料タンクデカイながらも開発されてるし現存のパワーアシストスーツに装甲積んだら良い線行くんじゃないかな


141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:06:35.23 ID:nPpt59h00


オールタンクドクトリンかと思ったら逆か


144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:08:35.85 ID:LIj/CUUu0


チャリオットのころの戦車ってどうして使われなくなったの?
かっこいいのに


150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:10:57.58 ID:WJYCsg4nO


>>144
あれトロいからな
鞍が発達し騎兵のレベルも上がってくれば機動力に翻弄される
小回り効かないから騎兵に素通りされたら後ろの歩兵が潰されて即離脱されるのを見送るだけの乗り物


145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:09:05.13 ID:que0o/FY0


暴力は絶対的な力。暴力を治める理性は万能。
理性は人間が持つので、人間を殺すのは究極であり必然。


152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:12:13.13 ID:xZ/eM8tQ0


ミサイル万能論時代は「対空ミサイルがあれば戦闘機は不要」「ICBMがあれば爆撃機は不要」とまで言われてた


154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:13:20.82 ID:PANQ2UF20


必要なんであれば台数が少なすぎるし歩兵との同時同箇所運用が想定されてない、おそらくゲリラ的に無力化される
だから、要らないって話も乱暴だがな


159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:16:28.44 ID:WJYCsg4nO


>>154
10式は一応街中でゲリコマ相手に砲撃を加えつつ歩兵の盾になれる主力戦車ってコンセプトだけど


171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:26:47.82 ID:PANQ2UF20


>>159
日本国内での運用を想定するなら橋や幹線道路に対する蓋の役割が主な仕事になる
そうする為には台数が圧倒的に足りないし
10式なんかは盾というより勝手に移動する壁って感じじゃないか?主観だけど


156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:15:44.89 ID:REATRKDS0


今対戦車用の人が持って使うような兵器と戦車の装甲ってどっちが強いの?


161 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:18:33.92 ID:RQeZ5IyD0


>>156
戦車

つ~か、人が持って歩ける奴で撃破できる戦車って
先進国の戦車じゃ殆ど無い。



163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:21:22.25 ID:WJYCsg4nO


>>161
RPG-29で横っ腹狙えば余裕で潰せるけどな
戦車は真正面以外は薄い
特に建物の上から上面装甲狙われたりしたら旧式の対戦車兵器でも致命的


168 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:25:30.12 ID:RQeZ5IyD0


>>163
イラク・アフガン戦争で、
タンデム弾頭の対戦車ロケットがさんざか使われたけど、
どんだけ撃破された例があったかってことなんだよ。

APFSDSで側面上面はOUTだけど、
人が携行できるれべるの成型炸薬で撃破できる状況は限られる。




169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:26:07.16 ID:tX6dQEhYO


>>163
市街戦ではそういうこともできるが、開けた平地では難しいな
基本的な戦車運用では歩兵や装甲車が側面をカバーして、ヘリが上空からカバーする形になる
そうすると歩兵が戦車に対抗するのは非常に厳しい



178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:29:43.39 ID:WJYCsg4nO


>>169
野戦で戦車に対戦車兵器ぶちこむのなんてジャベリン持ってる国だけだろw
あるいはまともに訓練受けてない民兵


182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:35:38.79 ID:tX6dQEhYO


>>178
野戦は言うまでもなく戦車が強い
市街戦でも砲や重機関銃で物凄い火力を発揮でき、多少の攻撃なら余裕で耐えるので戦車が強い
むしろ歩兵用の装甲車やヘリの損害の方が多くて問題になってる
RPGならどちらも一発大破だ



166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:23:15.37 ID:idGsfEhp0


>>161
つーかRPGの評価が「信仰」の域に達してる気がする。RPGは絶対戦車壊せるんだ!って。


172 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:27:56.33 ID:RQeZ5IyD0


>>166
そうそう。
なんかRPG無敵みたいな雰囲気があるよね。不思議。

あんなメタルジェットに頼った兵器、
正確に数十センチの位置で作動しない限り、
なんら損害を与えることができないのに。

旧式の空間装甲でも無力化できる。


176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:28:53.57 ID:PANQ2UF20


>>166
足止め出来るだけでも大したもんだけどな


160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:18:09.37 ID:KRSAm2G6O


よく日本は島国だから戦車は不要と暴論を言うのがいるけど、
島国の場合だと仮に戦車400両配備した島国に攻め込もうとした場合、
敵国は対抗する為に島国に最低でも同数以上の戦車を揚陸させる必要がある。
(優勢を保つ為には三倍居るけど)
当然だけど揚陸するまでに島国は海軍や空軍を使って海上輸送中に可能な限り沈めるから、
敵国は揚陸したい戦車+沈められるであろう台数分の戦車を用意しないと駄目になる。
更にはそれを運ぶ戦車揚陸艦とそれを護衛する艦艇も必要。
逆に戦車が無ければ最低限で済む。

つまり島国が戦車を配備している事で敵国が攻め込むにはベラボウに金が掛かる事になり、割に合わない様になる。
まあ、最初から多量に軍備してる米相手だとあんまり影響は無いかも知れんけど軍備が揃ってない中共には効き目有るよね。


162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:20:41.68 ID:tX6dQEhYO


戦車があると揚陸しようとする艦船へ攻撃できるのが大きいな
艦船が反撃しても戦車はそれなりに耐える
揚陸戦では侵攻側の装備が脆弱になるので、防御側に戦車を並べられると手も足も出ないことになりかねない



165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:22:37.71 ID:xjvtMzjE0


戦車を無くしてくれたら、攻めようと思ってる側は持っていく荷物が減って大喜びだろうな


167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:25:12.61 ID:TIneIi38i


は?なにいってんの?RPG一発で街破壊できるから


170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:26:38.56 ID:NX+qKbb30


モンロー効果って空の弁当箱一つで軽減出来るしな
スペースドアーマーならそこまで重量嵩張らないし積んでる国多いんじゃね?


174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:28:25.52 ID:I+3HpMKa0


戦車って完全無人化して小型軽量化したら最強じゃね?
てか航空機を小型無人化できるのに戦車はできないのか?


175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:28:37.70 ID:5g+E06ac0


RPGって命中率悪いから近づかないとだめなんだよな
100mか50mまで戦車に近づくのって多分かなり怖いはずだぞ
当然正面からは効かないしもし一発外したら場所がばれて戦車の圧倒的火力に晒される
周りにいる歩兵にも攻撃される
結構な抑止力だと思う


177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:29:01.41 ID:4eGviglR0


知らない人に抽象的に「火力」とか言っても仕方ないので
具体的に戦車の「火力」とはどういうことかというと

戦車は、例えば、10式戦車なら時速70kmで迅速に移動できて
多少の銃砲を受けても何ら支障なく、短時間で何kmも先に何十発も砲弾を撃ち込める
というのが戦車の「火力」

歩兵には絶対できない


180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:31:56.74 ID:xZ/eM8tQ0


戦車不要論者の中の戦車のイメージは「ゴジラに踏み潰されるだけの役立たず」なんじゃないかと
もしくは菱形戦車で止まってるか


184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:38:18.07 ID:idGsfEhp0


>>180
でなきゃ中東戦争での対戦車兵器の活躍話だな。


189 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:41:41.88 ID:RQeZ5IyD0


>>184
第四次中東戦争か、
まあ、思考がその時代で止まっちゃってるんだろうな。

その後メルカバが開発されるは、空間装甲が出るは、ERAが出るわで、
対戦車ロケットで撃破できる先進国の戦車なんて無くなった。



194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:44:43.53 ID:idGsfEhp0


>>189
ヤバい戦術や兵器が出来たら、運用法とか対策とか普通考えるだろうにね。
何の為に戦車が生まれてここまで発展させたと思ってんだ?としか。
軍事産業の陰謀論でも持ち出す気か?とwww


198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:46:42.72 ID:Z0Y7T/+90


>>189
お前の方が古いだろ、今時ERAだの空間装甲だの言ってるからネタかと思ったぞ
今のMBTで成形炸薬対策なら複合装甲一択じゃん


200 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:49:37.16 ID:RQeZ5IyD0


>>198
古いっつ~か、アホはお前だ。

成型炸薬対策に複合装甲なんざ不要。
複合装甲はAPFSDS対策。

空間装甲もERAこそが、成型炸薬対策。
つ~か、この2つはそもそもAPFSDSには無力。


204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:57:33.52 ID:8tHTySH/i


>>200
話刺すようで悪いが複合装甲にもHEATに対して防御力はあるよ
まあ複合装甲ほど重装甲にする意味はないけど


202 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:54:15.02 ID:RQeZ5IyD0


>>198
追加で教えてやると、
現代戦車で「正面が重装甲」って言ってる場合は、
正面に複合装甲が施され戦車同士の「APFSDS」での殴り合いに耐えられるってこと。

じゃあ、「側面後面上面は薄い」って言った場合は、
「HEAT」に耐えられる空間装甲が施されてるってこと。

当然RPG程度で抜ける程薄いってわけじゃない。


186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:39:18.96 ID:NX+qKbb30


戦車にRPG積めよもう・・・


190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:41:43.42 ID:idGsfEhp0


>>186
HEAT弾「俺じゃダメなん?」


192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:43:25.21 ID:8tHTySH/i


>>190
HESH「俺も忘れないで」



193 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 19:44:20.05 ID:RQeZ5IyD0


>>192
お前は違うだろ!


197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:45:10.18 ID:8tHTySH/i


>>193
え?



187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:40:21.03 ID:HSp9jBPL0


こいつ軍事板で相手にされてないアホやん
vipに出張ですか


188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:41:11.84 ID:U8SEBcCH0


>>187
俺は軍板ではROM専だぞ



191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:42:22.14 ID:jPmxDCu30


一応対戦車能力を補うために歩兵戦闘車に対戦車ミサイル付けてるけど
ガチの殴り合いには弱いから、他の部隊と連携して戦車の位置情報
を調べロングレンジ攻撃すれば・・・遮蔽物に拒まれるな


201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:50:43.53 ID:4eGviglR0


>>191
それ以前に基本的には対戦車ミサイルより戦車砲の方が射程長い


195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:44:46.17 ID:KRSAm2G6O


RPGの有効距離まで戦車に近づける人間ってそんなに多いのかね?
いや、ゲリラがRPGで撃破してるのは知っているけど、
あれはゲリラにとっては祖国防衛でそれしか対抗出来る兵器が無いからだろ?
先進国の兵隊に侵略する時に使える奴なんて居るの?


196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:44:49.46 ID:dVtO5rV+0


でもそれお前になんにも関係ないよね?


199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:47:49.96 ID:NX+qKbb30


チョバムアーマーってやたら嵩張りそうなイメージが


203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 19:54:35.77 ID:xZ/eM8tQ0


鳥カゴ付ければRPGも楽勝よ!


206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:03:55.54 ID:UzjuyaNn0


プライベートライアンの冒頭みたいなシチュエーションで
戦車無しで突っ込めとか言われたら俺は反乱する


205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:01:18.92 ID:G5oQRYKd0


日本の場合敵が上陸してきた時点で戦車なんてあっても無くても一緒だから

まあとりあえず各原発に二台ずつ配備しろ


208 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:09:55.14 ID:RQeZ5IyD0


>>205

もう、この手のレスが来ないように、

初等教育でなぜ戦車が必要か教えるってのはどうだ?
問題は以下の2問だけでいい。

問 A島に戦車があります。あなたは何で侵略しますか?
1.輸送機+軽装甲車両
2.輸送船+戦車

問 A島には戦車がありません。あなたは何で侵略しますか?
1.輸送機+軽装甲車両
2.輸送船+戦車



209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:11:30.39 ID:aXHqkIpr0


>>208
両方戦車で行こうぜ!1!!!


210 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:13:07.76 ID:RQeZ5IyD0


>>209
orz


211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:13:29.72 ID:8tHTySH/i


>>209
それをWW2で米軍がやらかしてルーズヴェルトに怒られてる


212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:13:54.21 ID:AGoRy2E20


>>209は正解だろ

輸送機の着陸できる滑走路がないなら軽装甲車下ろせないじゃん


213 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:17:47.64 ID:RQeZ5IyD0


>>212
滑走路?

軍用輸送機に滑走路なんざ不要。
不整地でも着陸できる。


214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:20:38.92 ID:AGoRy2E20


>>213
普通はレーダーとかで監視してるから輸送機がこっそり近づくのは問題ありまっせ、大将

というかオレの想定が勝手にペリリュー島になってるんだがスマソ


217 :キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 20:25:37.00 ID:6OMMyHEW0


>>213
マジで?
どういう仕組みだよ


219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:29:04.60 ID:8tHTySH/i


>>217
タイヤの空気圧わざと低くしたり主脚の耐久性をあげればいけなくもないが、大型輸送機レベルで不整地着陸は場所が限られてくる


224 :キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 20:33:20.31 ID:6OMMyHEW0


>>219
要するに「砂漠とかでなら離着陸できなくもないよ」的な?


228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:36:06.76 ID:8tHTySH/i


>>224
砂漠は無条件で無理。
接地した時点で埋まる
だだっ広い草原とかある程度地盤が固まってないときつい



230 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:36:45.11 ID:RQeZ5IyD0


>>224
砂漠・土・氷だろうが数百メートル平らな所があれば、
そこに敵が着陸してくんぞってこと。

日本中にあるぞそんな地形。


232 :キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 20:38:10.27 ID:6OMMyHEW0


>>230
え、そんなにあるかな?
幅相当いるだろ?


231 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:37:46.55 ID:RQeZ5IyD0


>>228
もちろん"砂"んとこは無理。


229 :キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 20:36:37.16 ID:6OMMyHEW0


>>228
タイヤ広くしたらいけるんじゃないの?


233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:38:23.74 ID:8tHTySH/i


>>229
小型機や並の輸送機ならともかく大型輸送機は辛いと思うが…


235 :キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 20:41:12.37 ID:6OMMyHEW0


>>233
じゃあもう08小隊みたいに戦車にパラシュートつけて投下だな
ハマーとかで出来るんだろ?


243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:47:46.75 ID:ybxhFMD00


>>235
空中投下どころか空輸すら無理なわけで


244 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:48:54.22 ID:RQeZ5IyD0


>>235
戦車は飛行機で運ばないぞ。


245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:52:01.62 ID:km8rt4M7P


>>244
ギャラクシーなら積めるんじゃなかったか?
六台ぐらいM1積めたきがする


247 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:53:50.72 ID:RQeZ5IyD0


>>245
長大な整備された滑走路が必要になって作戦が制約されるし、
コスト的に割が合わないから、米軍ですらやらない。

戦車は数百台一気に運べる船を使う。


248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:57:05.04 ID:km8rt4M7P


>>247
あくまで緊急輸送の場合に限られるのよねやっぱ



221 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:30:10.79 ID:RQeZ5IyD0


;;217



216 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:23:49.34 ID:RQeZ5IyD0


>>214
それは船も同じだが、
船と飛行機で侵略されるんだったら、
どっちが楽かって話。

船で来てくれる方が撃ち漏らしが少ないだろ?


218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:25:38.21 ID:aXHqkIpr0


>>216
じゃあ船と航空機と戦車で行こうぜ!!11!!!!!


223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:32:31.03 ID:AGoRy2E20


>>216
1ヶ月くらい艦砲射撃じゃオラッ!




マジレスすると情報部に頑張ってもらって陣地と兵器数を明らかにしてもらい
夜のうちにトマホークでトーチカや搭乗兵器を全ての潰してもらい夜明けと共に戦車とボートで上陸

規模が大きい戦闘なら輸送機なんて挟み撃ちくらいにしか使えない


207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:09:10.14 ID:aXHqkIpr0


HEAT弾とかいわれたらアーマードコアV連想してしまうやん


215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:20:42.20 ID:ltZvCxk2P


今こそ、空挺戦車の開発を



220 :万民の神 ◆banmin.rOI 2012/04/15(日) 20:29:23.25 ID:wyYmEtcH0 BE:193909436-PLT(14014)


戦車は頑丈でも遅いから不要。
もちろん歩兵からすると戦車があると安心できるがヘリから狙い撃ちされたおしまいだし
撤退する際にガソリンがなくなったら破壊して置いていかねばならない。
コストがかかりすぎる。戦車が必要な時代はもう終わった。
制圧力どうのうこうのの問題も長時間飛行できるヘリの存在でその意義は大きく失われた。


222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:30:42.82 ID:8tHTySH/i


>>220
戦車の運用は制空権の確保が大前提なわけでそれは間違ってる見解


226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:33:55.79 ID:IwAjJpEO0


>>220
ヘリなんて戦闘機に狙われたらおしまいじゃん
そんなもん要らなくね?


261 :万民の神 ◆banmin.rOI 2012/04/15(日) 21:17:07.21 ID:wyYmEtcH0 BE:872589299-PLT(14014)


>>226
戦闘機の運用はヘリより難しい。
しかしヘリの場合、戦闘機より、戦車よりローコストで運用できる。

制空権がないと前へ出れない戦車など不要といわざるをえない


265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:19:43.70 ID:jPmxDCu30


>>261戦闘ヘリは戦車より割高だし、輸送目的ならどの道歩兵が戦車を対峙せねばならない


269 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 21:21:11.68 ID:RQeZ5IyD0


>>261

>>104


227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:35:16.28 ID:4eGviglR0


>>220
本格的な攻撃ヘリでも機関砲喰らえば落ちるし
並のヘリは重機関銃クラスでも落ちる


225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:33:22.28 ID:LPh4F7p40


兵器は飽くまでもシステムの一部だよ 歯車の歯に過ぎない

戦車が不要かどうかの議論は本物の人達はしていない

戦闘は飽くまでもシステムだ

マニアは1対1というガンダムモードが主流だから困る




234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:38:54.60 ID:ltZvCxk2P


砂漠って日本人が想像するような砂砂漠は実は少ない



236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:41:15.49 ID:AGoRy2E20


で、結局戦車は必要なの?



戦車単体は使えないけれど、制空権とった状況で歩兵や歩兵戦闘車があれば間違いなく最強のシステムだぞ


241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:45:27.59 ID:ybxhFMD00


>>236
どんな兵器も単体では使えねーよ


252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:02:16.07 ID:LPh4F7p40


>>236
世界中の軍隊の編成表を見てみてればよ~く分かるよ
戦車を戦闘団に加えない戦闘(システム)は殆ど無い

その戦闘(システム)とどう戦うか?

同じ戦闘(システム)で戦うことが最も効率がいいからさ。

戦車をシステムに加えてい無い例はアメリカ軍のストライカー旅団しかしらん


253 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 21:03:17.91 ID:RQeZ5IyD0


>>252
ストライカー旅団も直後に戦車が来ることが大前提だけどね。


237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:41:53.30 ID:lPSUeN020


敵が上陸してきたら役に立つってのは分かったけどわざわざ日本に上陸してくる意味なんてあるの?
空襲で終わりじゃね?


242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:46:26.51 ID:8tHTySH/i


>>237
空襲だけで参るわけがない
敵基地を占拠して管理下におくことで確実に敵戦力を減らせる
空襲だけだといずれ修復されて終わり


239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:43:40.80 ID:xZ/eM8tQ0


空挺戦車はロマン


238 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 20:42:23.58 ID:RQeZ5IyD0


ホント現代輸送機舐めてる奴ばっかだな。
これだから、戦車不要論なんて馬鹿げた論調がでてくるんだな。

戦車なかったら、こんな感じで軽装甲車両と歩兵で侵略されるんだぞ?




240 :キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 20:43:46.72 ID:6OMMyHEW0


>>238
そうそうこれこれ
ワクワクするからこれを積極的にやるべき


268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:20:32.41 ID:G5oQRYKd0


>>238
これってまさか車にパラシュートついてんの?


270 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 21:21:59.70 ID:RQeZ5IyD0


>>268
そうだよ。
軽装甲車両なら輸送機でバンバン落とせる。


271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:22:45.22 ID:G5oQRYKd0


>>270
ひもがついてるのはなんで?


274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:24:55.97 ID:7fPfDj3l0


>>271
全部バラけて落ちたら拾いに行くのが面倒だろ?


275 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 21:27:49.53 ID:RQeZ5IyD0


;;271
その先に展開前のパラシュートが付いてる。
動画で見たほうがわかりやすい

↓4:20ぐらいから



246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:53:12.74 ID:km8rt4M7P


みすった
六台は歩兵戦闘車ほう
M1は二台積める


249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:58:43.96 ID:ybxhFMD00


>>246
世界に100台ちょっとしか無い超弩級輸送機に戦車2台だけ押し込んで飛ばせって?


250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 20:59:19.64 ID:LPh4F7p40


>>246
戦車の物投はソ連の専売特許

ギャラクシーはやらんよ。なぜやらないのか考えれば直ぐ分かる。


251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:01:08.11 ID:km8rt4M7P


>>250
コスト見合わないからだろ
それはさっき書いてる


254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:08:18.91 ID:LPh4F7p40


まぁ必要って事でお開きですかいの?


255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:09:36.55 ID:+XaO481s0


そりゃゴジラきたとき必要だしな


256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:11:33.61 ID:jPmxDCu30


>>255空中戦艦でおk


257 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 21:15:23.44 ID:RQeZ5IyD0


ロシアは戦車持ってる国相手なら揚陸艦でくるが、
(こないだ、ワザワザ"日本向け"のためにフランスから最新揚陸艦を買った)

戦車を持ってない敵相手だと、
この超巨大ヘリコプターに150名兵士を詰め込んで攻めこんでくるからな。

↓巨大なチヌークが小型ヘリに見える。


ちなみにコイツは中国も持ってる。


258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:15:57.33 ID:xZ/eM8tQ0


スーパーXはいつになったら開発されるんだよ


259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:16:12.99 ID:G5oQRYKd0


対戦車砲で十分


260 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 21:16:58.92 ID:RQeZ5IyD0


>>259
第二次世界大戦前半からレスしてんのか?


264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:18:49.88 ID:km8rt4M7P


>>259
おたくの国、そのうちドアノッカーって呼ばれる時が来ますよ
いまのうちに他の対戦車砲を開発しといたほうがいいですよ


263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:18:41.70 ID:G5oQRYKd0


自衛隊が必要ってのはわかってるけどどうみても違憲だからな
そこをなんとかしないと


273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:23:10.85 ID:ybxhFMD00


>>263
今の憲法事態がどう見ても合法性ないしどうでもいいんじゃね


272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 21:23:03.32 ID:KVzh1k360


実戦で使う使わないは別として、戦車もってたら結構な抑止力になると思う
核を持たない日本としては戦車を捨てるのは自殺行為かと


276 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/15(日) 21:37:49.28 ID:RQeZ5IyD0


戦車が無い国は、
この手の「輸送機+軽装甲車両」でお手軽に攻め込まれるんだよ。
何十機の編隊でピストン何十波も喰らったら瞬殺されるわな。

戦車が必要な理由はコレ。
戦車があれば、敵も揚陸艦と戦車が必要になる。

戦車ってのは、戦争が始まってからじゃなく、戦争をはじめる前から必要なんだよ。





お役に立てましたでしょうか、ご主人様?
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[ 2012年04月16日 00:02 ] カテゴリ:2ch VIP 知識? | TB(0) | CM(0)
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