さいたま の おっさん 多め
乙3速報 2ch VIP まとめ (・∀・)ノシ TOP  >  2ch VIP 雑談 >  「同等かそれ以上」 ← 最初から「以上」って言えばいいだろ
RSS

「同等かそれ以上」 ← 最初から「以上」って言えばいいだろ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353742326/


ソレ以上、アレ未満【7インチ・EP盤】ソレ以上、アレ未満【7インチ・EP盤】
(1987)
国生さゆり

商品詳細を見る


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:32:06.01 ID:/FRpKhhp0


以上って言葉に「同等」っ意味も入ってるんだから同等かって部分が完全に蛇足。

そもそもからしてこの言い回しした時点で「同等」はほぼありえなく、上って言いたいニュアンスだし
回りくどい言い方する意味がわからん。



2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:32:42.30 ID:7VyPj33t0


言葉の妙


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:33:02.69 ID:/RX/vyq9T


箔が付くだろ







4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:33:34.36 ID:KrzLFYTKO


同等でさえも驚異的な事なのに、さらにそれ以上ってとんでもねえな!
って印象を強調すんのが狙いだろ



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:33:34.82 ID:tAknyTGv0


以上


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:33:51.24 ID:F1jIk5Jx0


同等かそれより上


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:33:57.06 ID:EE0PgCF90


違うだろ
同等の価値があるものに対してそれ以上と言っているのじゃないの?



8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:35:11.88 ID:pAyFsdiV0


それ以上なんだけど、遥かに上って訳じゃなくて同等に近いってことだろ?


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:35:21.97 ID:8u2MuQSEO


同等の「どうと」って口に出した辺りまでは完全に同等だと思ってるけど
「う」って言った後疑わしくなって言い直したんじゃない



10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:35:33.60 ID:mLzZzt9q0


勢いの問題だよ。それ以上でもそれ以下でもない


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:35:39.03 ID:NzA9A/x80


でも以上だけだと同等は含まれないと誤解されることがある


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:35:52.13 ID:tAknyTGv0


 




















以上


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:36:02.55 ID:RYk9bQzy0


以上よりも同等でもありえるというところを強調している


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:36:36.44 ID:tr+Yvk/n0


優るとも劣らない


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:36:38.97 ID:/FRpKhhp0


「同等……いや、それ以上かもしれん」

みたいに台詞の途中で上方修正する感じならわかるんだけどな。
ゴリが去年の海南の強さを説明した時みたいに。



17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:39:28.94 ID:c28gjHfX0


国語的な意味と数学的な意味の両方があるとマジレス


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:45:26.42 ID:/FRpKhhp0


>>17
「それ以上でも以下でもない」
みたいな言い回しに対して、数学的な意味合いで「以上」「以下」を捉えて
「以上でも以下でもないなら何にも当てはまんねーじゃねーかw」と突っ込むのは野暮だが
この台詞の場合は最初から普通に「以上」とだけ言えば済むことに変わりはない。



22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:48:13.30 ID:F1jIk5Jx0


>>20
言い換えだろ?
単に「以上」だけでいいってのもわかるし
強調でそう言ってもいいじゃん



21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:47:45.01 ID:BfcLxO9N0


未満みたいに明確にそれを含まない上の意味の言葉ないの?


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:19:52.48 ID:DPzKSTub0


>>21
超過



24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:55:19.37 ID:/FRpKhhp0


つまり普通に
「ダーブラはセル以上」
とはっきり言うより
「ダーブラの実力はセルと同等かそれ以上」

と言った方がダーブラの強さが強調されるってこと?

俺は強いならはっきり強いと言った方が判りやすいと思うんだが
なんならはっきり「セルより強い」と言ってしまえばいいし
逆に断言を避けたいなら「セルより強いかもしれん」とかでいい。



25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 16:58:17.01 ID:65+tKFYP0


基本:=
場合によっては:=<

=<だけじゃダメに決まってるだろ



26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:11:00.58 ID:/FRpKhhp0


>>25
すまん意味がわからん。

基本=ってのはどこから出てきたんだ?
この台詞はどう考えても「基本的に同等だよ」って意味で使われないと思うが



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:26:28.46 ID:65+tKFYP0


>>26
>そもそもからしてこの言い回しした時点で「同等」はほぼありえなく、上って言いたいニュアンスだし
同等ってだけでも脅威なのに場合によってはもっとヤバイ??的なニュアンスじゃないか
同等はありえる



27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:14:26.36 ID:IN0K4dqvO


私の戦闘力は53万かそれ以上です


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:14:36.67 ID:pAyFsdiV0


完全に上回ってる場合「同等かそれ以上」とは言わないだろ
紙一重で上なんだよ



29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:18:46.18 ID:Copr/hA/0


以上だけだと幅広すぎるだろ
同等を加えて以上とはいえ、そこまで差はないって伝わる



31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:20:35.08 ID:1UHq5qzx0


「同等か・・・それ以上」って行った方が以上が強調されるだろ


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:24:27.55 ID:/FRpKhhp0


つまり強調するよりはむしろ控えめな表現ということか?

「以上」とはっきり言ってしまうと、厳密には同等という意味も含まれるとはいえ、印象的には完全に上になってしまう。
「同等かそれ以上」なら、同じぐらい……?いやひょっとしたら上かも。ぐらいの印象になる。

まぁどっちみち最初に言ったとおりこの台詞でも間違いなく、同等で済んだためしがないんだが。



34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:35:35.07 ID:/FRpKhhp0


まぁとりあえず言えるのはこの台詞で
「同等」の対象にされる奴は間違いなく凄い奴だよな

別に大したこと無い奴を比較に
「同等かそれ以上」って言い方はまずされない
「あいつとドッコイかチョイ上ぐらい」とか言われる



51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:15:03.18 ID:IN0K4dqvO


>>34

上司「新人のA君の出来はどう?」
俺 「後輩Bと同等かそれ以下です」
上司「ウチの部署オワタ」



35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:37:26.88 ID:eYkHv6Sb0





36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:40:26.39 ID:qqkFFNWM0


これは>>1に同意だわ
かっこつけてるだけだろ



37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:41:20.20 ID:2SHmSbYd0


「あのAと同等かそれ以上だ」
訳:質的な違いがあるので一概にはいえませんが我々が戦うとすればあのAと戦ったときよりも苦しい戦いを強いられることになるでしょう



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:43:13.39 ID:d6ph1VGX0


使われる文脈において同等は≒
だから以上だけでは表現できない

はいおわり



39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:43:56.03 ID:O55f0Isb0


>>38
おわったな



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:57:55.18 ID:/FRpKhhp0


>>38
いや「以上」と言ったからって同等って意味が含まれないことはないぞ

国語的には以上という言葉を数学で言う「>」というニュアンスで「使うこともある」ってだけで
少なくとも以上と言ったから同等は含まれないなんて解釈はありえない。

まぁむしろ俺が言いたいのは、そこよりもむしろ
どっちみちこの表現使った時点で結局同等じゃなくて上なんだろ?じゃ最初から以上にしとけよ
ってことなんだけど



40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 17:46:27.13 ID:CAoNI49b0


正論


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:00:42.46 ID:65+tKFYP0


この地震はおかんの屁と同等かそれ以上


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:03:14.81 ID:/FRpKhhp0


>>42
不思議だな、そう言われると地震よりむしろお前のおかんの屁が凄いように感じる

やはりこの台詞は同等以上と言われた存在を際立たせるだけでなく
元々の比較対象を立てるようなニュアンスが大きいのだろうか



43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:01:27.61 ID:F1jIk5Jx0


「人一倍」と同じ
それを使ってどう感じるかは人次第
俺は強調されてるように感じる



45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:05:15.12 ID:/FRpKhhp0


スカウターでいきなりボンっと24000出て
べジータ「俺の戦闘力を超えやがった!」
になるよりじわじわ

「18000……19000」とか上がって
べジータ「ま、まだ上がりやがる……!!」
となった方が強調されるみたいな感じだろうか?



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:06:48.45 ID:vW6Sqz1c0


強調表現を理解できない馬鹿がいると聞いて


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:08:54.93 ID:/FRpKhhp0


じゃあ結局

「強調したいからそう言っている」と
「以上では『同等』が含まれないから」

のどっちが正しいんだ?



49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:11:06.41 ID:vW6Sqz1c0


>>47
同等なのは確実、不確定だけど上回るかも知れない



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:19:37.13 ID:/FRpKhhp0


>>49
正しくは最低でも同等、場合によっては上回るだな

まぁつまりそれは「以上」って意味だろと思うんだけど
以上と言ってしまうと言葉上は「それより上」ってニュアンスの方を受け取り手に強く与えちゃうから
同等の可能性を強く押してる表現に俺は感じる。
(と言っても結局ほぼ確実に同等ではないんだが)

なのでやはりこの言い回しは強調よりはむしろ比較対象とされた方の株を落とさないように気を使ってる感じがするのだが



53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:20:42.30 ID:vW6Sqz1c0


>>52
いるんだよな
人の言う事否定する癖に言われた事の後追いみたいな事しか言えない奴って



57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:30:49.04 ID:/udqtMspO


>>52
いや>>49で問題ないだろ
なに絡んでんだよカス



59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:35:58.99 ID:/FRpKhhp0


>>57
別に絡んだつもりはないけど
同等なのは確実……じゃそれはつまり同等ってことになるお
最低でも同等なのが確実なんであって

まぁここまで説明すると揚げ足取りっぽいから言わなかったけど



48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:09:04.70 ID:OUwzytj10


言葉的には>>1が正しい気がするけどニュアンスってやつがあるからな


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:14:34.41 ID:0NO4Z8nsO


日本語の使い方だろ


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:21:26.61 ID:UZVmy6dk0


マジレスすると、この表現って
A and more
を翻訳したものなんだよ

本来は「Aかそれより多い」とすべきところが
「Aかそれ以上」と訳してしまった。



55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:24:53.13 ID:UCeckwYF0


本気で蛇足と思ってるならもういいよってレベル


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:33:05.97 ID:/FRpKhhp0


>>55
実際この言い回しが「上手いな」と思った時ある?
素直に「以上」って言っときゃすむような場面ばっかな気がするんだけど
というかそもそもこんな言い回しリアルじゃ絶対しないだろうけど



60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:36:12.03 ID:wOzNyd6pO


それはっ……いやなんでもないです

と同じで

俺と互角…いやそれ以上か

みたいにやっぱ考え直した感じなんでねーの?



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:38:18.25 ID:/FRpKhhp0


>>60
そういう感じなら使ってもおかしくないと俺も思う

上で挙げたゴリの例とか
黄泉「一人一人が俺と互角……いやそれ以上!」
とかならリアルの会話でも使ってもおかしくない流れだし



62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/24(土) 18:45:45.41 ID:hDRxUkr90


同等っぽいけどこの先もしかしたら奥の手があるかもしれないってんで
同等かそれ以上って言ってんだよ。保険をかけてんだよ






類義語使い分け辞典―日本語類似表現のニュアンスの違いを例証する類義語使い分け辞典―日本語類似表現のニュアンスの違いを例証する
(1998/08)
田 忠魁、金 相順 他

商品詳細を見る
関連記事

<< NARUTOが創価学会の丸パクりだった件wwwwwwwwww | HOME | 【閲覧注意】 今からヱヴァQ見る俺に一言言ってけ 【ネタバレの嵐】 >>





[ 2012年11月24日 19:45 ] カテゴリ:2ch VIP 雑談 | TB(0) | CM(0)
コメントの投稿












管理者にだけ表示を許可する
トラックバック
この記事のトラックバックURL

PR
更新を Twitter でお知らせしています

2ch_aavipmatome < > Reload

ブログ内検索
他サイトの気になる記事一覧
月間アクセス数
PR